[RAG] Bonne base moteur et culasse
Modérateur : Team Clio RS Concept ®
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- Rob83rallye
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[RAG] Bonne base moteur et culasse
Bonjour,
Ayant fait l'acquisition dun F4R 736 totalisant 180000km que je souhaite réviser + petite prépa pour journée trackday, est il nécéssaire de passer le Bloc + culasse chez un rectifieur / controleur avant de débuter une préparation dessus.
Question bête surement, je voit souvent ce point de passage en lisant les diverses prépa sur ce forum.
Merci à tous pour votre éclairage.
Salutations sportives
Ayant fait l'acquisition dun F4R 736 totalisant 180000km que je souhaite réviser + petite prépa pour journée trackday, est il nécéssaire de passer le Bloc + culasse chez un rectifieur / controleur avant de débuter une préparation dessus.
Question bête surement, je voit souvent ce point de passage en lisant les diverses prépa sur ce forum.
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- Pat VG
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[RAG] Bonne base moteur et culasse
si le moteur ne consomme pas d'huile et que les compressions sont bonnes,pour une prépa"légère",genre gagner 10 ch je dirais non.
Au delà,il vaut mieux:
faire la métrologie pistons-cylindres-segments (jeux à la coupe)
si besoin réalésage et remplacement des pistons
remplacement de TOUS les coussinets: bielles et vilo
inspection de la pompe à huile et de son clapet de décharge: rayé,point dur= poubelle
rodage des soupapes
épreuve culasse et rectification du plan de joint de la culasse
C 'est un billet mais là tu es sûr que ça marchera longtemps.
Au delà,il vaut mieux:
faire la métrologie pistons-cylindres-segments (jeux à la coupe)
si besoin réalésage et remplacement des pistons
remplacement de TOUS les coussinets: bielles et vilo
inspection de la pompe à huile et de son clapet de décharge: rayé,point dur= poubelle
rodage des soupapes
épreuve culasse et rectification du plan de joint de la culasse
C 'est un billet mais là tu es sûr que ça marchera longtemps.
- Rob83rallye
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Pat VG a écrit : si le moteur ne consomme pas d'huile et que les compressions sont bonnes,pour une prépa"légère",genre gagner 10 ch je dirais non.
Au delà,il vaut mieux:
faire la métrologie pistons-cylindres-segments (jeux à la coupe)
si besoin réalésage et remplacement des pistons
remplacement de TOUS les coussinets: bielles et vilo
inspection de la pompe à huile et de son clapet de décharge: rayé,point dur= poubelle
rodage des soupapes
épreuve culasse et rectification du plan de joint de la culasse
C 'est un billet mais là tu es sûr que ça marchera longtemps.
Merci pour la réponse, je vais m'orienter sur ces recommendations.
Si préparation poussée : Guide et siège soupape ?
- Rob83rallye
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[RAG] Bonne base moteur et culasse
Savez vous ou trouve t'on les cote réparation constructeur pour le F4R ? Merci
- Pat VG
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[RAG] Bonne base moteur et culasse
sièges: clairement nonRob83rallye a écrit :Pat VG a écrit : si le moteur ne consomme pas d'huile et que les compressions sont bonnes,pour une prépa"légère",genre gagner 10 ch je dirais non.
Au delà,il vaut mieux:
faire la métrologie pistons-cylindres-segments (jeux à la coupe)
si besoin réalésage et remplacement des pistons
remplacement de TOUS les coussinets: bielles et vilo
inspection de la pompe à huile et de son clapet de décharge: rayé,point dur= poubelle
rodage des soupapes
épreuve culasse et rectification du plan de joint de la culasse
C 'est un billet mais là tu es sûr que ça marchera longtemps.
Merci pour la réponse, je vais m'orienter sur ces recommendations.
Si préparation poussée : Guide et siège soupape ?
guides: s'ils ne sont ni usés (cote guide-soupape OK),ni fissurés ou cassés: non.
Par contre attention en cas de grosse prépa avec augmentation du régime moteur: les soupapes OEM sont en deux parties,soudées par friction,et c'est là que le risque est important;dans ce cas,soupapes forgées monobloc.
- Rob83rallye
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[RAG] Bonne base moteur et culasse
Parfait, merci. Sais ti si on peux trouver les cotes réparations constructeur ?Pat VG a écrit :sièges: clairement nonRob83rallye a écrit :Pat VG a écrit : si le moteur ne consomme pas d'huile et que les compressions sont bonnes,pour une prépa"légère",genre gagner 10 ch je dirais non.
Au delà,il vaut mieux:
faire la métrologie pistons-cylindres-segments (jeux à la coupe)
si besoin réalésage et remplacement des pistons
remplacement de TOUS les coussinets: bielles et vilo
inspection de la pompe à huile et de son clapet de décharge: rayé,point dur= poubelle
rodage des soupapes
épreuve culasse et rectification du plan de joint de la culasse
C 'est un billet mais là tu es sûr que ça marchera longtemps.
Merci pour la réponse, je vais m'orienter sur ces recommendations.
Si préparation poussée : Guide et siège soupape ?
guides: s'ils ne sont ni usés (cote guide-soupape OK),ni fissurés ou cassés: non.
Par contre attention en cas de grosse prépa avec augmentation du régime moteur: les soupapes OEM sont en deux parties,soudées par friction,et c'est là que le risque est important;dans ce cas,soupapes forgées monobloc.
J'ai vu sur la 6027A les 2 cotes pistons (B ou C), les cotes à controler (culasses, pistons, etc) mais je ne trouve pas les cotes constructeur MAXI ?!
Hormis l'expèrience et retour d'expèrience et essai erreur, y'a t'il moyen de se les procurer ? J'au vu certains passer en 84 pour les chemises donc montage pistons plus gros etc.
Merci
- Pat VG
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[RAG] Bonne base moteur et culasse
tu vas sur le site Axauto parts et tu trouves 6 cotes pour les pistons:
82.70/82.72/82.73/82.75/83.00/84.00
c'est du forgé Wössner.
les trois premières correspondent à des cylindres usagés en bon état;la quatrième à un réalésage léger (15 centièmes sur le rayon);la cinquième à un effacement d'usure importante (65 centièmes sur le rayon).
pour faire un réalésage,l'usineur te demandera les pistons neufs pour ajuster les jeux fonctionnels de chaque cylindre/piston.
82.70/82.72/82.73/82.75/83.00/84.00
c'est du forgé Wössner.
les trois premières correspondent à des cylindres usagés en bon état;la quatrième à un réalésage léger (15 centièmes sur le rayon);la cinquième à un effacement d'usure importante (65 centièmes sur le rayon).
pour faire un réalésage,l'usineur te demandera les pistons neufs pour ajuster les jeux fonctionnels de chaque cylindre/piston.
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Merci bien !Pat VG a écrit : tu vas sur le site Axauto parts et tu trouves 6 cotes pour les pistons:
82.70/82.72/82.73/82.75/83.00/84.00
c'est du forgé Wössner.
les trois premières correspondent à des cylindres usagés en bon état;la quatrième à un réalésage léger (15 centièmes sur le rayon);la cinquième à un effacement d'usure importante (65 centièmes sur le rayon).
pour faire un réalésage,l'usineur te demandera les pistons neufs pour ajuster les jeux fonctionnels de chaque cylindre/piston.
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Pat VG a écrit : tu vas sur le site Axauto parts et tu trouves 6 cotes pour les pistons:
82.70/82.72/82.73/82.75/83.00/84.00
c'est du forgé Wössner.
les trois premières correspondent à des cylindres usagés en bon état;la quatrième à un réalésage léger (15 centièmes sur le rayon);la cinquième à un effacement d'usure importante (65 centièmes sur le rayon).
pour faire un réalésage,l'usineur te demandera les pistons neufs pour ajuster les jeux fonctionnels de chaque cylindre/piston.
Est ce que tu sais ou trouver la tolérance d’ovalisation des cylindres ? Sur la RTA moteur 6027A du 736 je ne trouve pas ?
Merci
- Pat VG
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[RAG] Bonne base moteur et culasse
c'est assez simple: le jeu fonctionnel chemise/piston idéal est de 4 à 5 centièmes de mm;au delà de 7 à 8 centièmes,il faut normalement intervenir.
Donc si par exemple ta chemise fait au min xx,yy mm,et au max cette cote plus 3 centièmes,ta chemise doit être réalésée ;sachant que l'usineur va faire partout un copeau minimum de 2ou 3 centièmes,tu as la réponse en faisant la métrologie des chemises est des pistons.
Rappel: la métrologie précitée te permet de choisir la cote des pistons neufs,et l'usineur adapte son travail en fonction de la cote réelle (mesurée) des pistons.
Donc si par exemple ta chemise fait au min xx,yy mm,et au max cette cote plus 3 centièmes,ta chemise doit être réalésée ;sachant que l'usineur va faire partout un copeau minimum de 2ou 3 centièmes,tu as la réponse en faisant la métrologie des chemises est des pistons.
Rappel: la métrologie précitée te permet de choisir la cote des pistons neufs,et l'usineur adapte son travail en fonction de la cote réelle (mesurée) des pistons.
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C'est noté merci pour la méthode. Donc finalement toujours faire une métrologie à partir de ses chemises pour en déduire le jeu idéal.Pat VG a écrit : c'est assez simple: le jeu fonctionnel chemise/piston idéal est de 4 à 5 centièmes de mm;au delà de 7 à 8 centièmes,il faut normalement intervenir.
Donc si par exemple ta chemise fait au min xx,yy mm,et au max cette cote plus 3 centièmes,ta chemise doit être réalésée ;sachant que l'usineur va faire partout un copeau minimum de 2ou 3 centièmes,tu as la réponse en faisant la métrologie des chemises est des pistons.
Rappel: la métrologie précitée te permet de choisir la cote des pistons neufs,et l'usineur adapte son travail en fonction de la cote réelle (mesurée) des pistons.
J'imagine néamoins qu'il y a une cote de réalésage à ne pas depasser...?
- Pat VG
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bien sûr,c'est la cote maxi des pistons plus le jeu fonctionnel.Rob83rallye a écrit :
J'imagine néamoins qu'il y a une cote de réalésage à ne pas depasser...?
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Merci pour ces infos très sympaPat VG a écrit :bien sûr,c'est la cote maxi des pistons plus le jeu fonctionnel.Rob83rallye a écrit :
J'imagine néamoins qu'il y a une cote de réalésage à ne pas depasser...?
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Bonjour,Rob83rallye a écrit : Bonjour,
Ayant fait l'acquisition dun F4R 736 totalisant 180000km que je souhaite réviser + petite prépa pour journée trackday, est il nécéssaire de passer le Bloc + culasse chez un rectifieur / controleur avant de débuter une préparation dessus.
Question bête surement, je voit souvent ce point de passage en lisant les diverses prépa sur ce forum.
Merci à tous pour votre éclairage.
Salutations sportives
Pour une prépa et pour donner un soufle d'aire frais, je dit oui. Faire réviser le moteur et alésage aux cotes maxi. Normalement, le préparateur dois pouvoir t'apporter une assistance technique à ce sujet.
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