[RAG] Bonne base moteur et culasse

Un soucis mécanique ? Une préparation moteur en cours ? Venez partager vos infos ici.

Modérateur : Team Clio RS Concept ®

Auteur Message
Avatar de l’utilisateur
Rob83rallye
Nouveau Membre
Nouveau Membre
Messages : 27
Prénom : Robin
Voiture : Clio 3 RS
Departement : 83
Slogan : Cote obscur

[RAG] Bonne base moteur et culasse

Messagepar Rob83rallye » sam. 22 juin 2024 11:31

Bonjour,

Ayant fait l'acquisition dun F4R 736 totalisant 180000km que je souhaite réviser + petite prépa pour journée trackday, est il nécéssaire de passer le Bloc + culasse chez un rectifieur / controleur avant de débuter une préparation dessus.

Question bête surement, je voit souvent ce point de passage en lisant les diverses prépa sur ce forum.

Merci à tous pour votre éclairage.

Salutations sportives
Publicité
Annonce Clio RS Concept
Slogan : Si vous aimez le forum, ne me bloquez pas !!

[RAG] Bonne base moteur et culasse

Messagepar Publicité » sam. 22 juin 2024 11:31

Avatar de l’utilisateur
Pat VG
Clioteux Expérimenté
Clioteux Expérimenté
Messages : 663
Prénom : Patrick
Voiture : Speedster SC
Departement : 13
Slogan : Pistard un jour,pistard toujours!

[RAG] Bonne base moteur et culasse

Messagepar Pat VG » sam. 22 juin 2024 11:43

si le moteur ne consomme pas d'huile et que les compressions sont bonnes,pour une prépa"légère",genre gagner 10 ch je dirais non.
Au delà,il vaut mieux:
faire la métrologie pistons-cylindres-segments (jeux à la coupe)
si besoin réalésage et remplacement des pistons
remplacement de TOUS les coussinets: bielles et vilo
inspection de la pompe à huile et de son clapet de décharge: rayé,point dur= poubelle
rodage des soupapes
épreuve culasse et rectification du plan de joint de la culasse

C 'est un billet mais là tu es sûr que ça marchera longtemps.
Avatar de l’utilisateur
Rob83rallye
Nouveau Membre
Nouveau Membre
Messages : 27
Prénom : Robin
Voiture : Clio 3 RS
Departement : 83
Slogan : Cote obscur

[RAG] Bonne base moteur et culasse

Messagepar Rob83rallye » sam. 22 juin 2024 16:30

Pat VG a écrit : si le moteur ne consomme pas d'huile et que les compressions sont bonnes,pour une prépa"légère",genre gagner 10 ch je dirais non.
Au delà,il vaut mieux:
faire la métrologie pistons-cylindres-segments (jeux à la coupe)
si besoin réalésage et remplacement des pistons
remplacement de TOUS les coussinets: bielles et vilo
inspection de la pompe à huile et de son clapet de décharge: rayé,point dur= poubelle
rodage des soupapes
épreuve culasse et rectification du plan de joint de la culasse

C 'est un billet mais là tu es sûr que ça marchera longtemps.

Merci pour la réponse, je vais m'orienter sur ces recommendations.

Si préparation poussée : Guide et siège soupape ?
Avatar de l’utilisateur
Rob83rallye
Nouveau Membre
Nouveau Membre
Messages : 27
Prénom : Robin
Voiture : Clio 3 RS
Departement : 83
Slogan : Cote obscur

[RAG] Bonne base moteur et culasse

Messagepar Rob83rallye » sam. 22 juin 2024 17:56

Savez vous ou trouve t'on les cote réparation constructeur pour le F4R ? Merci
Avatar de l’utilisateur
Pat VG
Clioteux Expérimenté
Clioteux Expérimenté
Messages : 663
Prénom : Patrick
Voiture : Speedster SC
Departement : 13
Slogan : Pistard un jour,pistard toujours!

[RAG] Bonne base moteur et culasse

Messagepar Pat VG » sam. 22 juin 2024 21:01

Rob83rallye a écrit :
Pat VG a écrit : si le moteur ne consomme pas d'huile et que les compressions sont bonnes,pour une prépa"légère",genre gagner 10 ch je dirais non.
Au delà,il vaut mieux:
faire la métrologie pistons-cylindres-segments (jeux à la coupe)
si besoin réalésage et remplacement des pistons
remplacement de TOUS les coussinets: bielles et vilo
inspection de la pompe à huile et de son clapet de décharge: rayé,point dur= poubelle
rodage des soupapes
épreuve culasse et rectification du plan de joint de la culasse

C 'est un billet mais là tu es sûr que ça marchera longtemps.

Merci pour la réponse, je vais m'orienter sur ces recommendations.

Si préparation poussée : Guide et siège soupape ?
sièges: clairement non
guides: s'ils ne sont ni usés (cote guide-soupape OK),ni fissurés ou cassés: non.
Par contre attention en cas de grosse prépa avec augmentation du régime moteur: les soupapes OEM sont en deux parties,soudées par friction,et c'est là que le risque est important;dans ce cas,soupapes forgées monobloc.
Avatar de l’utilisateur
Rob83rallye
Nouveau Membre
Nouveau Membre
Messages : 27
Prénom : Robin
Voiture : Clio 3 RS
Departement : 83
Slogan : Cote obscur

[RAG] Bonne base moteur et culasse

Messagepar Rob83rallye » dim. 23 juin 2024 09:21

Pat VG a écrit :
Rob83rallye a écrit :
Pat VG a écrit : si le moteur ne consomme pas d'huile et que les compressions sont bonnes,pour une prépa"légère",genre gagner 10 ch je dirais non.
Au delà,il vaut mieux:
faire la métrologie pistons-cylindres-segments (jeux à la coupe)
si besoin réalésage et remplacement des pistons
remplacement de TOUS les coussinets: bielles et vilo
inspection de la pompe à huile et de son clapet de décharge: rayé,point dur= poubelle
rodage des soupapes
épreuve culasse et rectification du plan de joint de la culasse

C 'est un billet mais là tu es sûr que ça marchera longtemps.

Merci pour la réponse, je vais m'orienter sur ces recommendations.

Si préparation poussée : Guide et siège soupape ?
sièges: clairement non
guides: s'ils ne sont ni usés (cote guide-soupape OK),ni fissurés ou cassés: non.
Par contre attention en cas de grosse prépa avec augmentation du régime moteur: les soupapes OEM sont en deux parties,soudées par friction,et c'est là que le risque est important;dans ce cas,soupapes forgées monobloc.
Parfait, merci. Sais ti si on peux trouver les cotes réparations constructeur ?

J'ai vu sur la 6027A les 2 cotes pistons (B ou C), les cotes à controler (culasses, pistons, etc) mais je ne trouve pas les cotes constructeur MAXI ?!

Hormis l'expèrience et retour d'expèrience et essai erreur, y'a t'il moyen de se les procurer ? J'au vu certains passer en 84 pour les chemises donc montage pistons plus gros etc.

Merci
Avatar de l’utilisateur
Pat VG
Clioteux Expérimenté
Clioteux Expérimenté
Messages : 663
Prénom : Patrick
Voiture : Speedster SC
Departement : 13
Slogan : Pistard un jour,pistard toujours!

[RAG] Bonne base moteur et culasse

Messagepar Pat VG » dim. 23 juin 2024 10:58

tu vas sur le site Axauto parts et tu trouves 6 cotes pour les pistons:
82.70/82.72/82.73/82.75/83.00/84.00
c'est du forgé Wössner.
les trois premières correspondent à des cylindres usagés en bon état;la quatrième à un réalésage léger (15 centièmes sur le rayon);la cinquième à un effacement d'usure importante (65 centièmes sur le rayon).
pour faire un réalésage,l'usineur te demandera les pistons neufs pour ajuster les jeux fonctionnels de chaque cylindre/piston.
2 membres ont remercié Pat VG
Avatar de l’utilisateur
Rob83rallye
Nouveau Membre
Nouveau Membre
Messages : 27
Prénom : Robin
Voiture : Clio 3 RS
Departement : 83
Slogan : Cote obscur

[RAG] Bonne base moteur et culasse

Messagepar Rob83rallye » mar. 25 juin 2024 19:59

Pat VG a écrit : tu vas sur le site Axauto parts et tu trouves 6 cotes pour les pistons:
82.70/82.72/82.73/82.75/83.00/84.00
c'est du forgé Wössner.
les trois premières correspondent à des cylindres usagés en bon état;la quatrième à un réalésage léger (15 centièmes sur le rayon);la cinquième à un effacement d'usure importante (65 centièmes sur le rayon).
pour faire un réalésage,l'usineur te demandera les pistons neufs pour ajuster les jeux fonctionnels de chaque cylindre/piston.
Merci bien !
Avatar de l’utilisateur
Rob83rallye
Nouveau Membre
Nouveau Membre
Messages : 27
Prénom : Robin
Voiture : Clio 3 RS
Departement : 83
Slogan : Cote obscur

[RAG] Bonne base moteur et culasse

Messagepar Rob83rallye » mar. 25 juin 2024 20:09

Pat VG a écrit : tu vas sur le site Axauto parts et tu trouves 6 cotes pour les pistons:
82.70/82.72/82.73/82.75/83.00/84.00
c'est du forgé Wössner.
les trois premières correspondent à des cylindres usagés en bon état;la quatrième à un réalésage léger (15 centièmes sur le rayon);la cinquième à un effacement d'usure importante (65 centièmes sur le rayon).
pour faire un réalésage,l'usineur te demandera les pistons neufs pour ajuster les jeux fonctionnels de chaque cylindre/piston.

Est ce que tu sais ou trouver la tolérance d’ovalisation des cylindres ? Sur la RTA moteur 6027A du 736 je ne trouve pas ?

Merci
Avatar de l’utilisateur
Pat VG
Clioteux Expérimenté
Clioteux Expérimenté
Messages : 663
Prénom : Patrick
Voiture : Speedster SC
Departement : 13
Slogan : Pistard un jour,pistard toujours!

[RAG] Bonne base moteur et culasse

Messagepar Pat VG » mar. 25 juin 2024 20:47

c'est assez simple: le jeu fonctionnel chemise/piston idéal est de 4 à 5 centièmes de mm;au delà de 7 à 8 centièmes,il faut normalement intervenir.
Donc si par exemple ta chemise fait au min xx,yy mm,et au max cette cote plus 3 centièmes,ta chemise doit être réalésée ;sachant que l'usineur va faire partout un copeau minimum de 2ou 3 centièmes,tu as la réponse en faisant la métrologie des chemises est des pistons.
Rappel: la métrologie précitée te permet de choisir la cote des pistons neufs,et l'usineur adapte son travail en fonction de la cote réelle (mesurée) des pistons.
Avatar de l’utilisateur
Rob83rallye
Nouveau Membre
Nouveau Membre
Messages : 27
Prénom : Robin
Voiture : Clio 3 RS
Departement : 83
Slogan : Cote obscur

[RAG] Bonne base moteur et culasse

Messagepar Rob83rallye » mar. 25 juin 2024 21:14

Pat VG a écrit : c'est assez simple: le jeu fonctionnel chemise/piston idéal est de 4 à 5 centièmes de mm;au delà de 7 à 8 centièmes,il faut normalement intervenir.
Donc si par exemple ta chemise fait au min xx,yy mm,et au max cette cote plus 3 centièmes,ta chemise doit être réalésée ;sachant que l'usineur va faire partout un copeau minimum de 2ou 3 centièmes,tu as la réponse en faisant la métrologie des chemises est des pistons.
Rappel: la métrologie précitée te permet de choisir la cote des pistons neufs,et l'usineur adapte son travail en fonction de la cote réelle (mesurée) des pistons.
C'est noté merci pour la méthode. Donc finalement toujours faire une métrologie à partir de ses chemises pour en déduire le jeu idéal.

J'imagine néamoins qu'il y a une cote de réalésage à ne pas depasser...?
Avatar de l’utilisateur
Pat VG
Clioteux Expérimenté
Clioteux Expérimenté
Messages : 663
Prénom : Patrick
Voiture : Speedster SC
Departement : 13
Slogan : Pistard un jour,pistard toujours!

[RAG] Bonne base moteur et culasse

Messagepar Pat VG » mer. 26 juin 2024 10:41

Rob83rallye a écrit :
J'imagine néamoins qu'il y a une cote de réalésage à ne pas depasser...?
bien sûr,c'est la cote maxi des pistons plus le jeu fonctionnel.
Avatar de l’utilisateur
Rob83rallye
Nouveau Membre
Nouveau Membre
Messages : 27
Prénom : Robin
Voiture : Clio 3 RS
Departement : 83
Slogan : Cote obscur

[RAG] Bonne base moteur et culasse

Messagepar Rob83rallye » mer. 26 juin 2024 14:01

Pat VG a écrit :
Rob83rallye a écrit :
J'imagine néamoins qu'il y a une cote de réalésage à ne pas depasser...?
bien sûr,c'est la cote maxi des pistons plus le jeu fonctionnel.
Merci pour ces infos très sympa
Avatar de l’utilisateur
Pat VG
Clioteux Expérimenté
Clioteux Expérimenté
Messages : 663
Prénom : Patrick
Voiture : Speedster SC
Departement : 13
Slogan : Pistard un jour,pistard toujours!

[RAG] Bonne base moteur et culasse

Messagepar Pat VG » jeu. 27 juin 2024 19:44

mais de rien les forums c'est fait pour ça!
Avatar de l’utilisateur
Sylvain13
Clioteux de Base
Clioteux de Base
Messages : 51
Prénom : Sylvain
Voiture : Aucune
Slogan : Inner Game

[RAG] Bonne base moteur et culasse

Messagepar Sylvain13 » mar. 30 juil. 2024 15:08

Rob83rallye a écrit : Bonjour,

Ayant fait l'acquisition dun F4R 736 totalisant 180000km que je souhaite réviser + petite prépa pour journée trackday, est il nécéssaire de passer le Bloc + culasse chez un rectifieur / controleur avant de débuter une préparation dessus.

Question bête surement, je voit souvent ce point de passage en lisant les diverses prépa sur ce forum.

Merci à tous pour votre éclairage.

Salutations sportives
Bonjour,

Pour une prépa et pour donner un soufle d'aire frais, je dit oui. Faire réviser le moteur et alésage aux cotes maxi. Normalement, le préparateur dois pouvoir t'apporter une assistance technique à ce sujet.

Membres en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 93 invités