[4RS] Optimisation admission

Mathieu78 · Messagepar **Mathieu78** » lun. 18 févr. 2019 19:42

Dernier message de la page précédente :

SPTrophy1981 a écrit : La mienne est de septembre 2015, ça doit être euro5.

Mais en regardant mon moteur, je ne vois pas ce que ce tuyau viens remplacer

Les Trophy ph1 ainsi que toutes les 4RS ph2 sont Euro 6: un seul gros cata, moins de restriction à l'entrée du turbo, un turbo un peu plus gros pour compenser la DP supérieure du cata euro 6.

Messagepar **Publicité** » lun. 18 févr. 2019 19:42

SPTrophy1981 · Messagepar **SPTrophy1981** » mar. 19 févr. 2019 08:40

Mathieu78 a écrit :Les Trophy ph1 ainsi que toutes les 4RS ph2 sont Euro 6: un seul gros cata, moins de restriction à l'entrée du turbo, un turbo un peu plus gros pour compenser la DP supérieure du cata euro 6.

Je me rappelle effectivement que, lors de la commande de ma vignette crit'air, j'etais défini en euro6, sur le site officiel.

Le turbo d'une trophy phase 1 est de toute façon plus gros, de celui d'une rs "simple".

Maintenant rs et rs Trophy phase 2 ont un turbo identique à celui de la Trophy phase 1 ?

Kokigna · Messagepar **Kokigna** » mar. 19 févr. 2019 10:57

Euro 5 avec turbo : HM (turbo Mitsubishi TF035HM-11TK3S-5) + petit

Tout les modèles équipés du start and stop sont en Euro 6 avec le : HL8 (turbo Mitsubishi TF035HL8-13TK3S-5)

SPTrophy1981 · Messagepar **SPTrophy1981** » mar. 19 févr. 2019 12:46

Kokigna a écrit : Euro 5 avec turbo : HM (turbo Mitsubishi TF035HM-11TK3S-5) + petit

Tout les modèles équipés du start and stop sont en Euro 6 avec le : HL8 (turbo Mitsubishi TF035HL8-13TK3S-5)

Entre la 200 et la 220ch, ce n'est pas le turbo plus gros qui donne ce gain de 20ch ?

Kokigna · Messagepar **Kokigna** » mar. 19 févr. 2019 13:57

SPTrophy1981 a écrit :
Kokigna a écrit : Euro 5 avec turbo : HM (turbo Mitsubishi TF035HM-11TK3S-5) + petit

Tout les modèles équipés du start and stop sont en Euro 6 avec le : HL8 (turbo Mitsubishi TF035HL8-13TK3S-5)
Entre la 200 et la 220ch, ce n'est pas le turbo plus gros qui donne ce gain de 20ch ?

Les dernières 200 sont équipées S&S avec le turbo HL8, ensuite remapé par renault pour obtenir 220 des ph2.
Je pense que ce dernier Turbo était destiné, dans un 1er temps, à palier les pertes de puissance du HM

Ecrits qui ne vient pas de moi concernant la perte de puissance :

Ce problème est fréquent sur les model équipé du turbo Mitsubishi TF035HM-11TK3S-5, de petit diamètre il est rapide pour monter en rotation ce qui provoque un pic de boost qui ce conclu par un défaut l'electrovanne de pilotage du turbo au niveau du calculateur limitant la pression à 500 mbar et une puissance délivré de 140 ch environ. Le phénomène semble ne pas toucher les 220 et 200 e6 équipé du Mitsubishi TF035HL8-13TK3S-5, celui-ci souffle plus fort tout en prenant moins de tours. Renault préconise de changer l'electrovanne.

Perso deux fois j'ai déposé l'auto chez Renault deux fois elle est ressortie en poussant à 950 mbar. Ils effacent les adaptatifs du calculateur d'injection mais ce n'est pas éternel. Chez renault ils préconisent de remplacer l'electrovanne afin c'est ce qu'on m'a écrit sur la dernière facture alors qu' elle était neuve. Je leurs est répondu que j'allais pas remplacer l'electrovanne à chaque plein. J'ai cherché du côté de l'Amérique sur juke RS qui comporte le même défaut. Certain remplace l'electrovanne par une MAC 35A-AAA-DDBA-1BA de type industriel. Aucun fournisseur produit d'électro spécifique à nos clio mais pour Ford st 225 il est possible d'en trouver, le connecteur est identique à nos clio. Le problème c'est que l'électro MAC fonctionne sur une plage de fréquence de 10 à 30 Hz, je ne suis pas allez plus loin dans mes recherches à savoir qu'elle est la fréquence de nos électro? Aussi il serait bon que quelqu'un nous donne la référence de l'électro d'une E6 pour voir si elle est identique. Voilà tous ce que j'ai trouvé sur ce problème à suivre.

strayker · Messagepar **strayker** » mer. 20 févr. 2019 06:29

Même soucis et perso rien trouvé non plus ,et c’etait Amplifier sur la mienne avec la ligne complète tube et décata :/

barrik · Messagepar **barrik** » mer. 27 févr. 2019 10:55

Je rebondi sur ce que tu as dis kokigna. Lors de mes sorties circuit avec ma RS 200 de 2015, je me suis retrouvé avec la voiture qui tirais uniquement 140cv au lieu de ses 200. Inutile de dire qu'on se traîne et que ce fout la honte de se faire rattraper dans les lignes droites. Par contre aucun problème sur route.
Au garage ils l'ont reprogrammée avec un nouveau logiciel sensé retirer ce défaut. Je ne sais pas si le problème a été réglé car je ne suis pas retourné sur circuit depuis.

Padawan73 · Messagepar **Padawan73** » dim. 8 sept. 2019 09:03

Bonjour à tous,

J'ai déjà posté des questions à propos de l'optimisation de l'admission d'air mais je n'avais pas vu qu'il y avait un sujet dédié.
Je possède une C4RS phase 1 que je souhaiterai améliorer sensiblement sans détériorer la fiabilité.
J'ai lu vos divers messages concernant la problématique de l'air d'admission trop chaud qui vient gréver les performances, je souhaiterai m'attaquer à ce problème en priorité.
Pas mal de questions pour un début vous le constaterez, en fait j'aimerai savoir si on peut améliorer le véhicule de manière graduelle et réversible facilement en cas de revente.

Questions en vrac :
- Y a t-il des modifications que je peux effectuer moi même sans faire appel à un professionnel ?
- Y a t-il la possibilité de remplacer facilement des pièces par d'autres d'origine Renault de modèle plus récent/performant ?
-Y a t-il la possibilité d'ajouter facilement des pièces en sus de celles déjà en place ?
je pense par la à un tuyau d'arrivée d'air qui pourrait aller de derrière la calandre vers la boite à air
- Qu'apporte un échangeur (Wagner ou autre) vs une admission d'air optimisée ?

D'avance merci pour la lecture et vos réponses.

Cdlt

Mathieu78 · Messagepar **Mathieu78** » dim. 8 sept. 2019 10:13

Salut, je vais essayer de répondre simplement à tes questions sachant que tu touches à un sujet qui pourrait mériter des pages de discussions....

1) tu peux tout faire toi même sauf reprog. Cela dépend de ton niveau en mécanique..... Globalement, la modif de l'admission d'air, des durites, de la Dump.... disons tout ce qui est en surface, est assez simple et tu peux le faire tout seul. La modif de l'échangeur c'est déjà plus compliqué car il faut faire quelques adaptations.

2) il n'y a pas de modèle plus récent. Si tu as une 4RS phase 1 normale (non Trophy), tu peux mettre la durite d'admission de phase 2 (Trophy ou normal sont identiques), car celle de phase 2 a un plus gros diamètre.
Tu peux aussi mettre une admission direct Forge ou une pseudo dynamique AirTec/ITG.
Tu peux aussi remplacer les durites d'origine par des durites renforcées Forgé, RSPerf, GTPerf....
Tu peux mettre une Dump Forge ou DV+.

3) plus de pièces pour quoi faire ? Il ne manque pas de pièces dans ce moteur, il y en a déjà assez vu le bazar sous le capot.....

.
Comme expliqué au dessus, tu peux remplacer des pièces d'origine par des pièces performance ( admission, durites, Dump, échangeur....).
Tu peux ajouter aussi un système de pulvérisation d'eau sur l'échangeur (il y a un topic sur ce sujet) mais avant tout je changerai l'échangeur.....

4) échangeur Wagner, Forge, AirTec= échangeur gros volume donc plus de surface d'échange entre l'air chaud comprimé qui sort du turbo et l'air ambiant. Ça veut dire une température d'entrée dans le moteur plus basse donc plus de perf (ou disons moins de perte de perf..... Dans le cas des 4RS).
Par contre vu qu'il y a plus de volume dans l'échangeur le temps mis par le l'air de la sortie turbo à l'entrée moteur est un peu plus long et cela pourrait provoquer du lag turbo ( ça reste à voir... Parceque ceux qui en ont installé un ne semble pas souffrir de ce phénomène....).

Suze · Messagepar **Suze** » dim. 8 sept. 2019 13:17

Je rajouterai que niveau perf il n'y a pas 36.000 pièces a changer sur nos clio 4 rs..mais quelques unes

C'est non-exhaustif (mais on doit pas être très loin) et à ma connaissance tu as :

- Échangeur gros volume (Airtec/Forge/Wagner/ProAlloy)
- Admission directe (Forge/Airtec/ITG) ou améliorée (filtre air kn/Green/pipercross et consort...)
- Dump-valve (DV+/turbosmart) et autres si tu veux faire psshiiit (Forge/Gt perf/CLM/ et consort...)
- Radiateur eau pour le turbo (Airtec uniquement (je crois))
- Wastegate turbo (Turbosmart/Forge)
- Décata (la il y a du choix) mais pas trop fan car tu pollues bien plus et tu ne passes pas au CT..
- Mise à jour de la boite EDC comme sur la trophy et phase2 (ça je recommande vraiment !)
- Jantes allégées pour la réduction des masses suspendues (ou non-suspendues je sais plus..)
- Durites silicones et alu renforcées (Forge/Airtec/Gt perf)
- Reprogrammation moteur Stage1+ / Stage2 et pourquoi pas éthanol...et en extrême un stage 3 avec toutes les pièces citées + un turbo hybride (Mamba / Engine dynamics / ou tu peux même demander à une entreprise spécialisée dans les turbos...(j'ai d'ailleurs fait un devis par curiosité avec des pièces de qualité supérieures "Made in Japan" et la réfection du turbo + le montage des pièces hybrides il y en a pour 1100€ de mémoire..)

Là, on parle uniquement moteur mais il ne te faut pas oublier la partie châssis qui à mon avis est plus importante dans un premier temps que la partie moteur :
- Barre anti-roulis/anti-rapprochement (Ultracing/Wiesach/DNAracing/etc)
- Suspension fileté (Bilstein/KW/AST/etc)
- Ressorts court (H&R/Eibach/etc) (si suspension d'origine ou Bilstein B8)
- Biellettes de suspension renforcées (DNA/Ferrodo-mogul)
- Kit gros frein (Tarox/V-Maxx/Brembo)
- ou Plaquettes de frein sport/compétition (Ferodo/Pagid/RC5/RC6/... etc)
- Durites aviation + liquide de frein RBF600/660 ou autres...
- Disques de frein rainurées et/ou perforés
- Pneumatique (là à toi de voir mais on est beaucoup en Michelin PS4 ou PSS)

Bref...pas mal de choses et j'en oubli c'est sûr !

Mais tu as les grandes lignes.

PS : pour certaines pièces, je t'invite à aller voir mon topic et aussi d'autres.

Padawan73 · Messagepar **Padawan73** » dim. 8 sept. 2019 18:36

Merci pour vos réponses.

Je vais commencer par remplacer la durite d'admission du turbo donc, j'imagine que c'est une pièce Renault, auriez vous la référence ?
Concernant la MAJ de la boite, c'est une intervention à faire par Renault ?

Suze · Messagepar **Suze** » dim. 8 sept. 2019 19:05

Padawan73 a écrit : Merci pour vos réponses.

Je vais commencer par remplacer la durite d'admission du turbo donc, j'imagine que c'est une pièce Renault, auriez vous la référence ?
Concernant la MAJ de la boite, c'est une intervention à faire par Renault ?

Oui, tout à fait. Si tu as une phase 1 non trophy, tu l'amènes chez ton Renault préféré et tu demandes une maj de la boite. Ils te font payer l'intervention...le prix dépends de ton garage. A l'époque j'avais payé 40€ avec un check complet de la voiture. J'ai plus le numéro exact de la version mais il me semble qu'il traîne sur le fofo.

Padawan73 · Messagepar **Padawan73** » dim. 8 sept. 2019 19:44

Sauriez vous me montrer la pièce en question (durite admission turbo) sur l'image ?

Padawan73 · Messagepar **Padawan73** » mer. 11 sept. 2019 14:30

Bonjour,

Je vais essayer de me répondre, tout en posant de nouvelles questions.

Je souhaite donc améliorer la partie admission d'air, avant de m'attaquer à celle de l'échangeur, ma clio est un modele phase 1 EDC200.
J'essaye de comprendre - un peu - comment fonctionne le système d'admission de la clio, du moins les pièces améliorables.

J'ai lu dans un message que la société Engine Dynamics commercialise une pièce pouvant se brancher sur le turbo, est-ce que certains utilisent ce système ? si oui en êtes vous satisfaits ?
https://www.engine-dynamics.com/Product ... &id=106510
D'apres ce qu'ils disent ce système semble même encore plus performant que celui de la Trophy et des phase2.
Un truc que je n'ai pas saisi, ils disent: "The only difference is that we remove the breather (crank case vent) from the intake", ils m'ont envoyé la photo avec la durite entourée en jaune pour illustrer leur propos mais cela ne m'avance pas vraiment ...
Sauriez vous m'expliquer ce qui est enlevé, à quoi correspond ce "breather" ? quelles sont les conséquences car j'imagine que si on enlève un truc cela a un impact ailleurs ?

Si jamais je part sur la piece d'admission Renault pour Trophy ou phase2 en plastique visible sur la photo d'en bas, pourriez vous de donner la ref Renault ainsi que le tarif SVP ?

Ensuite je voudrais changer la boite à air, le système Airtec me plait bien et j'ai vu qu'il existe deux modèles, un pour la 200 et un autre pour la 220 et phase2.
Même question que pour la pièce ED, est-ce que certains utilisent ce système ? si oui en êtes vous satisfaits ?
https://www.airtecmotorsport.com/produc ... 00-edc-rs/
https://www.airtecmotorsport.com/produc ... -clio-220/
La difference entre les 2 semble etre le diamètre de la durite cote turbo, le diamètre cote boite à air semble être le même.
En imaginant que je parte sur le kit Engine Dynamics je pense que cette durite ne sert a rien vu que le kit ED intègre déjà la durite jusqu’à la boite a air ?

Une autre admission qui me plait bien est la ITG Maxogen, question qui tue, quelle est la plus performante entre la Airtec et la ITG ?

D'avance merci pour vos retours

Photos Engine Dynamics

Photos de la pipe et durite d'admission Airtec
EDC 200

EDC 220

Admission EDC220 vs EDC200

Dan69RS · Messagepar **Dan69RS** » mer. 11 sept. 2019 16:46

Suze a écrit : Je rajouterai que niveau perf il n'y a pas 36.000 pièces a changer sur nos clio 4 rs..mais quelques unes
C'est non-exhaustif (mais on doit pas être très loin) et à ma connaissance tu as :

- Échangeur gros volume (Airtec/Forge/Wagner/ProAlloy)
- Admission directe (Forge/Airtec/ITG) ou améliorée (filtre air kn/Green/pipercross et consort...)
- Dump-valve (DV+/turbosmart) et autres si tu veux faire psshiiit (Forge/Gt perf/CLM/ et consort...)
- Radiateur eau pour le turbo (Airtec uniquement (je crois))
- Wastegate turbo (Turbosmart/Forge)
- Décata (la il y a du choix) mais pas trop fan car tu pollues bien plus et tu ne passes pas au CT..
- Mise à jour de la boite EDC comme sur la trophy et phase2 (ça je recommande vraiment !)
- Jantes allégées pour la réduction des masses suspendues (ou non-suspendues je sais plus..)
- Durites silicones et alu renforcées (Forge/Airtec/Gt perf)
- Reprogrammation moteur Stage1+ / Stage2 et pourquoi pas éthanol...et en extrême un stage 3 avec toutes les pièces citées + un turbo hybride (Mamba / Engine dynamics / ou tu peux même demander à une entreprise spécialisée dans les turbos...(j'ai d'ailleurs fait un devis par curiosité avec des pièces de qualité supérieures "Made in Japan" et la réfection du turbo + le montage des pièces hybrides il y en a pour 1100€ de mémoire..)

Là, on parle uniquement moteur mais il ne te faut pas oublier la partie châssis qui à mon avis est plus importante dans un premier temps que la partie moteur :
- Barre anti-roulis/anti-rapprochement (Ultracing/Wiesach/DNAracing/etc)
- Suspension fileté (Bilstein/KW/AST/etc)
- Ressorts court (H&R/Eibach/etc) (si suspension d'origine ou Bilstein B8)
- Biellettes de suspension renforcées (DNA/Ferrodo-mogul)
- Kit gros frein (Tarox/V-Maxx/Brembo)
- ou Plaquettes de frein sport/compétition (Ferodo/Pagid/RC5/RC6/... etc)
- Durites aviation + liquide de frein RBF600/660 ou autres...
- Disques de frein rainurées et/ou perforés
- Pneumatique (là à toi de voir mais on est beaucoup en Michelin PS4 ou PSS)

Bref...pas mal de choses et j'en oubli c'est sûr ! Mais tu as les grandes lignes.

PS : pour certaines pièces, je t'invite à aller voir mon topic et aussi d'autres.

Je crois que Suze a tout dit et il maitrise bien le sujet

.... Pour ma part j'ai juste un KN dans la boite a air un stage 1, éthanol DV+ et silencieux tube et c'est déjà pas mal le prochain investissement une barre anti rapprochement et j'ai un chassi cup et revoir le freinage

Suze · Messagepar **Suze** » mer. 11 sept. 2019 19:58

Pour la durite admission Engine Dynamics, je ne connais personne qui l'ait montée, donc je ne peux pas te dire..par contre avec ce système tu gardes la boite à air d'origine (ce qui n'est pas un mal).

Très franchement, je ne pense pas que tu puisses voir une différence entre Airtec et ITG, si ce n'est peut être le bruit. A toi de choisir, les deux sont de très bonnes pièces mais j'avoue avoir un penchant pour l'ITG mais le prix m'avais fait changer d'avis à l'époque (plus de 300 balles pour une boite avec un filtre faut pas déconner..).

Ensuite, tu parles performances mais ne t'attends pas à gagner 20cv...tu gagneras en agrément avec de meilleures reprises et un bruit d'aspirateur mais c'est tout. Pour ma part, avec ma conduite, j'ai gagné une bonne quarantaines de kilomètres sur un plein.

Sur les 220 la sortie turbo serait plus grosses en effet.

Pour finir, je ne sais pas quel est ton but, si tu veux acheter deux/trois pièces pour apporter fiabilité et agrément de conduite ou si tu veux faire une grosse prépa..dans tous les cas,je ne comprends pas pourquoi tu te focalises sur les 220 alors que tu as une 200.