[Infos] Le topic de l'éthanol !

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Messagepar gan-rs » mar. 24 juil. 2018 20:23

Dernier message de la page précédente :

Oui rare mais sa commence a venir tous doucement , pas mal de personne en Twingo rs passe le cape et en sont plutôt content !
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Messagepar Publicité » mar. 24 juil. 2018 20:23

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Messagepar loop » mar. 24 juil. 2018 22:32

En disant rare je pense qu’il parlais du fais que Sam passe sur le forum.
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Messagepar gan-rs » mar. 24 juil. 2018 22:33

Ah oui pas faux sa :heu:
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Messagepar Linetbaptiste » mar. 24 juil. 2018 22:37

Hello, oui rs reprog fait la remap mais elle ne sera pas homologuée pour le moment.

Nous sur subaru (pour avoir un truc un minimum propre): pompe à essence haut débit, bougies froides, injecteurs suivant modèle car avec l'e85 ça consomme plus même en roulant soft, catch can (récupérateur de vapeur indispensable si on veut un truc fiable) et la remap. On peut aussi avec moins de pièces mais là c'est peu d'investissement et ça permet d'avoir quelque chose d'assez propre et fiable (pour avoir 350ch environ et 52mkg).

Pour la fiabilité, sur clio sans turbo c'est bien plus simple à régler (on peut le faire avec un simple boitier d'ailleurs mais qui n'ajuste que la quantité injectée sans tenir compte des autres paramètres, donc c'est pas ouf mais ça tient en roulant normalement). Sinon, il y a pas mal de cas de pistons hs sur les sub, evo (pour les joints ça va avec le recul) à cause de la chaleur due à l'e85 (et pas de cliquetis quasiment donc c'est une sécurité de moins). On a aussi beaucoup d'auto avec le bloc hs à cause d'une mauvaise lubrification (pompe à essence le plus souvent pas changée et les injecteurs d'origine et de temps en temps pompe à huile). L'autre information est que pour moins consommer on fait rouler l'auto un poil pauvre ce qui n'est pas très bon (perso' je préfère tourner très riche au sp98 mais être sûr de finir ma course sans souci plutôt que consommer largement moins et avoir des températures qui montent vite). Sinon c'est pas mal de changer la pompe à huile et de mettre l'huile de la gtr (au moins pas de cisaillement). Comme tout, ça dépend de son projet mais autant faire les choses proprement. Sur rs normalement le bloc d'origine devrait suffire, nous on a des blocs modifiés mais le couple est important sur flat 4 avec une remap poussée. Pour résumer, c'est un peu comme les kits chez abarth ou subaru et nissan, dès qu'on rajoute un peu de puissance, on change quelques pièces.
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Messagepar xboxbron » mer. 25 juil. 2018 00:13

Linetbaptiste a écrit : Hello, oui rs reprog fait la remap mais elle ne sera pas homologuée pour le moment.

Nous sur subaru (pour avoir un truc un minimum propre): pompe à essence haut débit, bougies froides, injecteurs suivant modèle car avec l'e85 ça consomme plus même en roulant soft, catch can (récupérateur de vapeur indispensable si on veut un truc fiable) et la remap. On peut aussi avec moins de pièces mais là c'est peu d'investissement et ça permet d'avoir quelque chose d'assez propre et fiable (pour avoir 350ch environ et 52mkg).

Pour la fiabilité, sur clio sans turbo c'est bien plus simple à régler (on peut le faire avec un simple boitier d'ailleurs mais qui n'ajuste que la quantité injectée sans tenir compte des autres paramètres, donc c'est pas ouf mais ça tient en roulant normalement). Sinon, il y a pas mal de cas de pistons hs sur les sub, evo (pour les joints ça va avec le recul) à cause de la chaleur due à l'e85 (et pas de cliquetis quasiment donc c'est une sécurité de moins). On a aussi beaucoup d'auto avec le bloc hs à cause d'une mauvaise lubrification (pompe à essence le plus souvent pas changée et les injecteurs d'origine et de temps en temps pompe à huile). L'autre information est que pour moins consommer on fait rouler l'auto un poil pauvre ce qui n'est pas très bon (perso' je préfère tourner très riche au sp98 mais être sûr de finir ma course sans souci plutôt que consommer largement moins et avoir des températures qui montent vite). Sinon c'est pas mal de changer la pompe à huile et de mettre l'huile de la gtr (au moins pas de cisaillement). Comme tout, ça dépend de son projet mais autant faire les choses proprement. Sur rs normalement le bloc d'origine devrait suffire, nous on a des blocs modifiés mais le couple est important sur flat 4 avec une remap poussée. Pour résumer, c'est un peu comme les kits chez abarth ou subaru et nissan, dès qu'on rajoute un peu de puissance, on change quelques pièces.
je sais pas comment vous mappez mais le but de l'e85 c est justement de baisser ta T°cyl pour eviter que le cliquetit apparaisse

si t es pas en limite de debit d'injection a aucun moment ta T°cyl a l'e85 doit etre plus eleve
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Messagepar Linetbaptiste » mer. 25 juil. 2018 01:23

Coucou, j'pique les info' (où c'est bien mieux expliqué que moi) sur les sites concernant l'ethanol et le nasioc ( on tourne avec des pistons hypercuteric sur un flat 4 donc l'architecture particulière met de côté le refroidissement du haut moteur à basse charge): "à l'e85, sous forte charge, un mélange assez riche peut conduire à une élévation de température [+ 20% de pression minimum]" sans possibilité de vérifier car pas de cliquetis annonciateur si c'est bien remap. Comme beaucoup ne veulent pas trop consommer et que le rapport idéal est très bas, bah ça tourne entre le riche et le pauvre d'où l'élévation de température énorme pendant un petit moment. Les effets sont un peu inversés entre le sp98 et l'e85. Pour une utilisation sans pousser son auto' c'est sympa comme carburant. Sachant qu'en hiver, l'e85 est remplacé par l'e65, sans tricartographie, les corrections sont énormes et là c'est très embêtant si l'on pousse l'auto.



Ps: sur le site superethanol, l'auteur reprend aussi l'article wikipedia d'un autre possesseur d'impreza e85 où il dit qu'à faible charge on peut tourner pauvre mais qu'à charge limitée (ou sur le graphique sur le pied pied au plancher) tout s'emballe. C'est aussi ce qu'on voit en loggant les véhicules (mais bon, on log on injecte on vérifie mais on explique ce qu'on voit à travers les cours qu'on a eu et on sait pas toujours quand ça touche certains mécanismes, et ce, même en appelant les copains :bob: )
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Messagepar xboxbron » mer. 25 juil. 2018 01:45

c est quand même bizarre tes infos

a mon avis sur les cartos d origines t arrive en limite d'enrichissement (calculo ou limite physique injecteur) donc du coup t es riche pour du sp98 mais toujours pas assez pour de l e85 etant donné que son rapport stœchiométrique est moins élever


du coup soit les mecs tentent de faire des cartos avec des richesses de sp98 soit vos moteurs sont fort etranges


petit article tres bien expliqué et assez juste (a part qu il parle d explosion et non de combustion mais c est mon coté motoriste)

http://www.opti-map.com/index.php/fr/78 ... 5-motoring
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Messagepar loop » mer. 25 juil. 2018 07:36

Moi si j’en me lance c’est surtout dans le sens où l’e85 est a 0,65cts ici le côté gain de père sur un atelier c’est pas spécialement ce que je recherche après si ils y a un peu à gratter pourquoi pas.
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Messagepar Vic63500 » dim. 29 juil. 2018 16:04

Salut la compagnie je viens vous donner ma petite expérience avec E85 sur ma Clio 4 RS Cup, je l'ai donc fait reprogrammer flex fuel au début ça démarrer mal le ralentie vraiment instable après l'avoir ramener chez le reprogrammeur on c'est rendu compte que les bougies était plus que fatigué (60 000km).

Du coup remplacement des bougies (11€ la bougie sur autodoc 😜) et c'est bien mieux enfon quand il fait chaud en tout cas.

En hiver par contre c'est un peu plus la galère t'en que la voiture n'ai pas chaude j'ai des vieux troue à l'accélération sous les 3000tr/m au delà aucun problème mais bon à froid pas terrible... Bref l'hiver je met un peu d'essence 10litre environ et ça va mieux.

Après en conso sur autoroute je suis passé de 9l à 10l donc rien de vraiment grave surtout que l'éthanol on le trouve à 0,55ct/l sur Clermont.
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Messagepar Jay06 » dim. 18 nov. 2018 16:09

Salut à tous, je remonte un poil le sujet...

Après avoir entendu parler de lr performance par ci par là j'ai été visiter leur site et j'ai vu leur "nouvelle" reprog automatique pour l'e85 qui permet de détecter si on roule à l'e85 ou au sp95/98...

Je leur ai envoyé un mail car ça devient intéressant pour ceux qui roule pas à 100% e85...

Vous pensez quoi ?
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Messagepar motus306 » lun. 19 nov. 2018 21:08

Juste pour info, entre un F4R "normal" et un F4R flexfluel, il y a comme différence, rien que sur le moteur:
-joints de queue de soupapes,
-soupapes
-sièges de soupapes
-bougies
-rampe d'injecteurs
-injecteurs
-segment coup de feu
-j'en oublie peut être.

On m'a parlé d'un taux de compression différent mais je ne peux pas le confirmer.

Et là je ne parle que du moteur, mais possiblement aussi une pompe à essence, les canalisations d'essences, les échappements (corrosion plus importante avec l'éthanol) etc.

Voilà c'était simplement pour partager une info vérifiée ( pour la partie moteur), pas des "on dit.
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Messagepar loop » lun. 19 nov. 2018 21:14

Salut,
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motus306 sais tu quel véhicule est vendu en flexfuel avec un f4r?

Car comme ça je vois pas, j’ai un duster en flexfuel mais pas f4r.

Ça me permettrais d’aller vérifier ça sur dialo voir les différences s’il y a.
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Messagepar motus306 » lun. 19 nov. 2018 21:24

C'était pour le Brésil avec un F4R 718 si je ne dis pas de connerie.
Sur quel véhicule je ne sais pas si c'est sandero ou duster donc je préfère ne pas dire de connerie.

Edit: plutôt F4R 418, je confirme demain.
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Messagepar Jay06 » lun. 19 nov. 2018 22:12

Pour info j'ai maillé lr performance pour me renseigner pour ma 4rs et voilà leur réponse :

Bonjour,

Suite à votre demande, veuillez trouver ci-dessous le détail de la cartographie Ecoflex que nous pouvons vous proposer pour votre Clio 4 RS 1.6T 200cv de 2013:



Solution sans optimisation de performance :



- Cartographie ECOFLEX SP98 / E85 : cartographie vous permettant de rouler aussi bien au sans plomb qu’à l’E85, sans intervention de votre part pour le changement de carburant car la détection se fait automatiquement. Celle-ci est développée sans optimisation des performances et donc hors banc de puissance.

Intervention 1 journée complète.

Tarif : 500€ TTC



Deux choses à savoir sur l’éthanol :

Il y a une surconsommation d’environ +15 à 20% à l’éthanol par rapport à votre consommation sans plomb d’origine.

Sur les véhicules avant les années 2007/2008, les démarrages à froid lors des chutes de température (hiver, intersaisons) peuvent demander 3 à 4 coups de clés. Pas d’inquiétude cela n’engendre aucun désagrément moteur il suffit de mettre des coups de clés brefs sans laisser tourner le démarreur trop longtemps. Vous pouvez également, pour pallier à ce problème, rajouter quelques litres de sans-plomb dans votre plein d’éthanol pendant cette période de l’année. Malheureusement même si électroniquement nous venons enrichir les points concernant le démarrage dans la cartographie moteur, ce symptôme reste dû à la composition de l’éthanol.

Il sera important avant rendez-vous de veiller à ce que votre véhicule justifie d’un entretien suivi, régulier et que vos bougies aient moins de 40 000kms. Le remplacement des bougies peut favoriser de meilleurs démarrages à froid.



Conversion E85 avec boîtier homologué :

Concernant l’arrêté du 30/11/17 visant à l’homologation des dispositifs de conversion E85, LR Performance a développé son propre boîtier de conversion E85. Celui-ci, au même titre que tous les autres professionnels du marché, est actuellement en train de passer les différents tests auprès de l’UTAC en vue de recevoir la future homologation. Seulement une fois les test réussis nous deviendrons centre agréé.


Le boîtier, contrairement à la cartographie, permettra à l’automobiliste d’officiellement convertir la carte grise de son véhicule en Flexfuel et ainsi pouvoir bénéficier des différents avantages que cela comporte. Attention les carte grises déjà existantes à votre nom ne pourront bénéficier des avantages fiscaux (l’Etat ne vous remboursera pas le prix de la carte grise déjà honorée). Cela ne vaut que pour les véhicules en cours d’acquisition dont la carte grise n’a pas encore été acquittée à votre nom.

Les véhicules concernés par l’homologation sont donc classés par famille. Chaque famille doit passer les tests préalables auprès de l’UTAC :

Nous avons reçu la validation technique pour la famille 8 en Aout, nous finalisons la partie administrative en vue de recevoir le numéro d’agrément qui nous permettra de débuter la commercialisation, courant décembre.

Votre véhicule fait normalement partie de la famille 8 (injection directe, 11cv fiscaux, euro 5).

Je vous propose de conserver vos coordonnées et de vous recontacter dès que nous aurons reçu notre numéro d’agrément afin de vous donner plus d’information et de vous communiquer nos disponibilités.



Le boîtier homologué pour votre véhicule Injection directe sera donc proposé au tarif de 1390€ TTC une fois l’agrément validé.

Ce tarif comprend le boîtier, l’installation ainsi que les démarches administratives pour la modification de carte grise.

Je reste à votre disposition
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Messagepar sebastien450 » mer. 21 nov. 2018 19:53

1390, rien que ça.
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Messagepar loop » mer. 21 nov. 2018 20:33

Trop de mauvais avis vu sur cette société ça laisse septique.

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