Dernier message de la page précédente :

Si, la lame avant a été remontée pour favoriser le refroidissement.

Grumpy_Smurf, le soucis c'est que je pense que tu ne prends meme pas la peine de lire le topic et notre retour suite a notre rencontre avec le responsable marketing RS, le chef de projet Clio RS et le pilote qui devellope la RS 16 vu que tu nous postes des liens d'articles vieux de plus d'1 mois (et qui sans etre mechant, n'apportent rien, a se demander si les infos ne se pas juste prises ici).

L'argus, Caradisiac, manque qu'Autoplus et c'est le pompon
Nous quand on les cite on sait pourquoi

nadri a écrit :De manière générale, je ne vois pas comment tu peux gagner de l'argent sur un véhicule re-développé spécifiquement pour une version sportive, sachant que la version "gamme centrale" ne permet déjà pas d'avoir des marges de folie...

L'olive a écrit :Bonsoir, tout d'abord comparer le projet de la 308r et celui de la Clio rs16 est une hérésie. La Peugeot est dotée d'un moteur développé uniquement pour ce concept avec une prouesse technique alors que la Clio est montée qu'avec des pièces de serie ( rien de révolutionnaire )

C'est assez loin d'être le cas, l'électronique est complètement home-made, le train avant même en reprenant des éléments de la mégane comporte son lot de pièces spécifiques et sans parler de la traverse de R3T à 1800 boules HT qui nécessite une modification de l'implémentation des amortisseurs arrière sur la caisse...
Et je ne parle même pas de toute la partie admission et refroidissement qui est forcément spécifique et adaptée à la structure de Clio 4 (ils ont pas monté/descendu la lame pour ça d'ailleurs ?)

+1....

L'olive a écrit : Concernant la remarque que Renault risque de perdre de l'argent en vendant la rs 16 pour la somme de 40000 euros, alors là arrêtons les bêtises.
Toutes les pièces sont déjà au catalogue Renault, mis à part les extensions de carrosserie!
De plus, et comme déjà constaté ( Megane r26r et trophy r ) le zéro de remise n'existe pas chez Renault, et ceux ci sont capable encore d'appliquer des remises d'un coup d'un seul.
Je pense que si des membres de Renault Sport parcoure ce sujet, ils doivent bien se marrer!!!!

Tu serais étonné du coup de développement d une auto ... faut repasser les crash test les normes etc ... ce n est pas parce qu ils ont toutes les pièces que ça ne coûte pas cher !
Et comme il nous ont dit vendredi dernier si elle sort ça sera juste pour de la com et pub ils savent déjà qu il ne gagneront rien sur ce genre d auto telle qu elle est là aujourd'hui en concept ...

Heu à la base je répondais à Papayou

dejà qu'ils en sorte au moins une version de RS16 ce sera bien, parce que là pour moi elle prend droit le chemin de la 308R cette clio

Sachant d'office que une des premières question aurai été le prix, et que les fameux 40K sont juste pour le moment une estimation.

Comme dit mettre une voiture aux normes c'est relativement long et couteux, sans compter qu'une bonne cinquantaine termineront écrasé contre un mur dans toutes les positions possible ( crash test )

Euh non, il n'y a plus besoin de 50 écrasées grâce aux simulations numériques. Celles qu'on écrase, ce sont des "finales". Je dirais maximum une dizaine de vraies.

Salut,

en ce qui concerne la rentabilité du projet (en partant de 500 exemplaires à 40k€)...
Je travaille dans l'industrie (moyennes et grandes série de prod) et dans notre domaine l'étude et la réalisation de quelques moules plastiques, quelques séries de pièces usinées et/ou mécano soudées, pliées, etc. c'est tout de suite très cher...
Sans parler de validation, fiabilisation, intégration dans des chaînes existantes, créer les gabarits de contrôle, etc.
Sans parler aussi de la partie commercialisation (là je n'y connais rien), je peux imaginer que d'intégrer l'auto dans les catalogues, faire les pubs, les différentes maquettes, intégrer les pièces de rechange dans dialogys, créer les emplacements... ça doit coûter aussi

A mon avis ce n'est pas "directement rentable". Même si l'auto coûte 15000 euros de plus que la 4RS classique, 15000 x 500 ça "ne fait que" 7.5M€.
Je trouve ça faible comparé au coût du développement, de l'industrialisation et la commercialisation.

Mais je ne pense pas (encore une fois, ce n'est que mon avis) que Renault cherche une rentabilité à ce niveau là.
Je pense plutôt qu'il s'agisse d'une vitrine, une image pour la marque, montrer un savoir faire...

Re,

mesterial a écrit :Euh non, il n'y a plus besoin de 50 écrasées grâce aux simulations numériques. Celles qu'on écrase, ce sont des "finales". Je dirais maximum une dizaine de vraies.

N'oublie pas celles qui seront torturé pendant des jours pour vérifier la fiabilité, donc à mon avis les 50 n'en sont pas loin du tout ...

La commercialisé c'est bien, mais si c'est pour que tout les 500 bornes elle tombe en panne ... Et puis il y as tout les à côtés comme le programme d'entretien.

Pour ca qu'aucune annonce n'a encore été faite.

Visiblement des crash-tests auraient deja été fait si on se base sur ce que disait Top Gear UK en Juin dernier.

Y'a beaucoup de contraintes avant de pouvoir commercialiser une caisse. Vendredi on m'a en particulier repondu que la voiture doit etre aussi perfo dans 20 ans qu'aujourd'hui (fiabilité donc) et aussi qu'il faudrait s'assurer que les pieces soient dispos minimum 10 ans suivant la legislation.

Donc c'est que le projet est toujours en cours !! Surtout quand tu leur dis que de toutes facons le mulet ne tourne pas pour rien et qu'on te reponds avec un petit sourir que ca n'a peut etre rien a voir.

Faut etre patient, apres pour ce qui est marges/benefices, c'est pas vraiment notre soucis.

Surtout qu'au final en seulement 12 mois la voiture est passée de projet à réalité et est plutôt sur la finalisation pour une commercialisation.
Ça reste assez rapide pour une voiture de série ( même limité )

chubol a écrit :Salut,

en ce qui concerne la rentabilité du projet (en partant de 500 exemplaires à 40k€)...
Je travaille dans l'industrie (moyennes et grandes série de prod) et dans notre domaine l'étude et la réalisation de quelques moules plastiques, quelques séries de pièces usinées et/ou mécano soudées, pliées, etc. c'est tout de suite très cher...
Sans parler de validation, fiabilisation, intégration dans des chaînes existantes, créer les gabarits de contrôle, etc.
Sans parler aussi de la partie commercialisation (là je n'y connais rien), je peux imaginer que d'intégrer l'auto dans les catalogues, faire les pubs, les différentes maquettes, intégrer les pièces de rechange dans dialogys, créer les emplacements... ça doit coûter aussi

A mon avis ce n'est pas "directement rentable". Même si l'auto coûte 15000 euros de plus que la 4RS classique, 15000 x 500 ça "ne fait que" 7.5M€.
Je trouve ça faible comparé au coût du développement, de l'industrialisation et la commercialisation.

Mais je ne pense pas (encore une fois, ce n'est que mon avis) que Renault cherche une rentabilité à ce niveau là.
Je pense plutôt qu'il s'agisse d'une vitrine, une image pour la marque, montrer un savoir faire...

Les ingé que je côtoie, ont le même discours que toi.
Les moules pour les pièces ont bien un coût qui peut affoler le portefeuille...
Le dernier moule que j'ai reçu pour eux leur à couté 72000€. Et cela ne comprend que la fabrication du moule.
A cela s'ajoute les couts de dev et cie.
Et tout cela pour une pièce qui fait 30x15x2cm
Donc pour une voiture, et le nombre de pièces à concevoir (mettre aux normes) je n'imagine même pas.

L'interprétation de Gégé est pas mal dans le sens où, une version radical (de 500expl selon les on dit) produite pour les puristes/collectionneurs/spéculateurs et une plus civilisé qui vient combler le manque à gagner du premier modèle.
Une 4RS ++ en sorte.

speedy21 a écrit :Surtout qu'au final en seulement 12 mois la voiture est passée de projet à réalité et est plutôt sur la finalisation pour une commercialisation.
Ça reste assez rapide pour une voiture de série ( même limité )

Moi je veux bien sauf que t es tres loin de partir de zero, t as le chassis, la caisse et le moteur de deja dispo.

Comme je l ai dis plus haut renault (si l auto part sur un tarif au dela de 40k) devrait la vendre meme a perte, l image que l auto vehiculera sera aussi voir plus rentable qu une campagne de pub.

Bien sur que tu pars de 0...

Le moteur? Oui, dans une Megane. Quid de son bon fonctionnement dans le compartiment d'une Clio, adaptation des modules electroniques, refroidissement, etc..

Le chassis? T'as juste un mix Megane Trophy R / Clio 3 RS / Kangoo / Pieces sur mesure pour l'avant et un train type R3T/Cup a l'arriere. Le tout suspendu par des amortisseurs specifiques Ohlins. Sans parler du freinage avant a regler par rapport au poids de la Clio.

Au final, y'a que la caisse que tu as deja, oui.

Si la voiture doit finir sur le marché, ca impose tout un tas de process assez longs. On parle pas d'un "swap" ou n'importe quoi peut lacher chaque w-e sans consequences lourdes.

Faudrait pas voir a minimiser les contraintes qui incombent a un constructeur pour valider une voiture.

Exact à part la caisse tout est nouveau car toutes les pieces spécifiques doivent passer par la case homologation ( développement, usinage, testes...) et même si certaines sont déjà existantes ça nécessite des testes pour adapter ça sur la clio.... et même la on est loin du compte. Ça reste une nouvelle voiture quoique les spécialistes du swap ou autre en disent....

Grumpy_Smurf a écrit :Re,

mesterial a écrit :Euh non, il n'y a plus besoin de 50 écrasées grâce aux simulations numériques. Celles qu'on écrase, ce sont des "finales". Je dirais maximum une dizaine de vraies.

N'oublie pas celles qui seront torturé pendant des jours pour vérifier la fiabilité, donc à mon avis les 50 n'en sont pas loin du tout ...

Non.

Tout simplement que la fiabilité du moteur et de la boite se fait hors véhicule.
Et là le moteur est déjà produit et les tests ont déjà été mené pour la Mégane...
Pour preuve, ça fait un moment que j'ai pas vu de F4RT sur un banc (à Lardy tout du moins, sachant que RS n'ont pas masse de banc moteur..), et pas pour le projet RS16.

Des mulets sont passés (3 de tête) et ptêt même une version définitive (dans les bruit de couloirs), mais on est loin des 50 bagnoles...

3 mulets donc... je note.