[RS1] Moteur qui ratatouille et n'accélère plus

dongege · Messagepar **dongege** » mer. 9 mars 2016 08:02

Dernier message de la page précédente :

Bonjour,

Alors,toujours au point mort (si on peut dire)la résolution du problème?

Messagepar **Publicité** » mer. 9 mars 2016 08:02

dongege · Messagepar **dongege** » mer. 9 mars 2016 09:58

je ne me souviens plus si tu l'as expliqué, mais est-ce que tu as essayé de la remettre en configuration d'origine au niveau de l'alimentation en air (boitier, filtre à air)?

havana_club_2b · Messagepar **havana_club_2b** » jeu. 10 mars 2016 19:38

Salut,

Non je n'ai pas remis le système d'admission d'origine pour la bonne et simple raison que la voiture a la boite a air de la Clio V6 depuis des années et avant son hibernation de 4 ans, elle fonctionnait du feu de dieu, donc je ne vois pas pourquoi ça serait ça.

Elle est dans un garage actuellement, malheureusement, rien de bien nouveau pour l'instant, avec en prime la guigne qu'entre leurs mains la voiture déconne moins... le coup classique quoi.

dongege · Messagepar **dongege** » ven. 11 mars 2016 13:02

bonjour

Le calculo avait ete reprogramme avant l hibernation ou après?

dongege · Messagepar **dongege** » sam. 12 mars 2016 09:42

Bonjour,

je me demandais tout bêtement si après un arrêt de 4 ans, le calculateur moteur n'avait pas perdu une partie de sa mémoire, à la suite d'un débranchement de la batterie par exemple...Je n'en connais pas d'autres exemples, mais un problème de déprogrammation calculo ne me semble pas inconcevable, ou une détérioration de la connectique depuis le calculo jusqu'à certains organes comme les capteurs et sondes.

Tenez-nous informés

Alfox · Messagepar **Alfox** » dim. 13 mars 2016 18:13

Il a un calculateur neuf depuis. ;)

dongege · Messagepar **dongege** » lun. 14 mars 2016 09:39

ok, j'ai retrouvé l'info dans l'historique de plusieurs pages (hmmm) de Havana; je suppose que le calculo était neuf et pré-programmé au moment du changement, ou peut-être programmé à la valise en concession?

Reste le pb des faisceaux et branchements

havana_club_2b · Messagepar **havana_club_2b** » lun. 14 mars 2016 10:45

Bonjour à tous,

Comme vous le savez, j'avais laissé ma voiture dans un garage qui avait bonne réputation, mais pour l'instant, pas vraiment de news.

Plutôt que de laisser la voiture dormir tout le week-end chez eux, je l'ai récupéré vendredi soir car je me suis procuré un capteur cliquetis neuf provenant de chez Renault.
J'en ai profité pour le monter ce week-end, mais vous vous doutez bien que la voiture déconne toujours.

Ce matin en partant pour le boulot, j'ai essayé de faire une vidéo de mon problème, avec mon smartphone. Mais j’étais seul, donc conduire et filmer en même temps, bof bof.
J'ai tout de même réussi à filmer le problème, et j'ai gardé volontairement l'accélérateur appuyé pour prolonger le problème. Vous pouvez voir la ratatouille à "20 secondes" dans la vidéo (quand je dis "voila"):

Quand elle ratatouille, à ce moment là le régime moteur est à 3000tr/min, mais vous pouvez constater qu'il tombe peu à peu, malgré la pression sur l’accélérateur que je maintiens.

Qu'en pensez-vous ?

EDIT: ce soir je ramène la voiture au garage du coup, le mécano voulait tester la pression d'essence avec un mano, ça vous semble une bonne idée ?

dongege · Messagepar **dongege** » lun. 14 mars 2016 13:17

Bonjour

Pourquoi pas,c est une piste,Mais le bruit de ton moteur m evoque une desynchronisation de l injection allumage,un bloc qui tourne sur trois cylindres,donc un pb mecanique,manque de compresión sur un cylindres? Injecteur défectueux?

havana_club_2b · Messagepar **havana_club_2b** » lun. 14 mars 2016 13:38

dongege a écrit :Bonjour

Pourquoi pas,c est une piste,Mais le bruit de ton moteur m evoque une desynchronisation de l injection allumage,un bloc qui tourne sur trois cylindres,donc un pb mecanique,manque de compresión sur un cylindres? Injecteur défectueux?

Alors les 4 injecteurs sont neufs. Quand je les avais changés, je n'avais vu aucun changement par rapport aux vieux injecteurs. Donc les injecteurs je ne pense pas.

Concernant la "désynchronisation" de tout ce beau monde, qu'est qui les synchronisent en temps normal ? La distribution ? Si oui, pourquoi qu'à froid... J'en reviens toujours a ça. Pour le problème n'y est qu'à froid...

Je peux demander qu'il mesure la compression des cylindres ?

dongege · Messagepar **dongege** » lun. 14 mars 2016 14:41

Oui...

havana_club_2b · Messagepar **havana_club_2b** » lun. 14 mars 2016 15:17

dongege a écrit :Oui...

Dongege tu fais parti de ceux qui m'aident depuis le début

Quelques questions pour essayer d'avancer:

1°) est-ce qu'une petite prise d'air, après capteur de pression d'air, pourrait provoquer cette ratatouille, sans que le moteur ne s'emballe pour autant ?
Je pense aux joint entre culasse, cale porte injecteurs et plenum. Si il y a une fuite à ces 2 endroits à froid, en chauffant, est-ce que le moteur peut se dilater au point colmater la petite fuite ?

2°) j'ai entendu parler aussi du relais de pompe à essence qui peut déconner. Mais sur Clio RS1 ?

JJA2B · Messagepar **JJA2B** » lun. 14 mars 2016 21:22

On dirai que tu "perd" un cylindre et que ca redeviens normal après...

havana_club_2b · Messagepar **havana_club_2b** » mar. 15 mars 2016 10:45

Bon hier soir je devais ramener la voiture au garage, mais un ami faisant des rallyes avec des Renault Sport qu'il prépare lui même à voulu essayé ma voiture.

Donc avant de repartir du boulot le soir je l'ai attendu, il a pris le volant de ma voiture qui était totalement froide.

Il a commencé à roulé, elle a déconné comme d'habitude, puis au bout de 2 minutes tout est rentré dans l'ordre.

Il a souri et m'a dit:

Impeccable, t'a voiture n'a aucun problème.

Je suis resté bête, et il a rajouté (en résumé):

J'ai déjà rencontré ce genre de problème sur plusieurs voitures notamment des Clio RS, dont la mienne pour courir.

Tu as un calculateur d'origine, avec une cartographie d'origine, conçu pour une voiture d'origine.

Ta voiture ne l'est plus vraiment:
- grosse admission de Clio V6 avec prise d'air forcée dans le pare choc, et les conduits d'admission réusinés: tu la gave en air.
- tu as un tube à la place du catalyseur, et ta ligne a un gros diamètre (63mm) sur toute sa longueur, ce qui fait que tu n'a plus ou très peu de contrepression. Un échappement ne sert pas qu'a conduire les gaz à l’arrière de la voiture, c'est un élément essentiel dans le bon fonctionnement d'un moteur.

Pour moi c'est normal, à froid le calculo fait un mélange air/essence adapté pour une voiture qui est d'origine, qui peut convenir pour de petites modifs, mais plus pour la tienne.
D'ailleurs, passé ces quelques minutes, ton moteur est sain, pas de bruit bizarre, et elle marche tout à fait normalement, souple en bas, et rageuse en haut.

D'ailleurs, as-tu des erreurs au diag ? Non ? Si il n'y a pas de problème, le DIAG ne risque pas de t'en afficher.

A mes yeux, ta voiture à simplement besoin d'un ajustement de ses valeurs air/essence, une reprog en fait.

C'est un ami qui a toujours été là pour moi, il n'a aucun intérêt de me dire ce genre de chose sans le penser, et admet qu'il peut se tromper, mais que pour lui le phénomène venait de là.

Pour appuyer ses propos, à l'epoque ou j'avais la C3RS1, j'avais monté une ligne milltek, je m’étais retrouvé avec un trou à la relance de la voiture en accélération, et beaucoup de personne avaient le même soucis. J'ai même retrouvé ce que disait un technicien sur ce phénomène: SUJET: [3RS1] Trou à l'accélération depuis modif échappement

un moteur a besoin d'une contre pression pour fonctionner... Cette contre pression des gaz d'échappement est créée par la ligne... Si on garde une gestion d'allumage et un même ratio air / essence, une ouverture (libération) de la ligne d'échappement peut avoir un effet contraire à celui attendu par la modification ! De même que l'augmentation du diamètre d'une ligne d'échappement ne se fait pas sans modification des valeurs de la cartographie. Si on veut pousser le bouchon encore plus loin il faudrait aussi que les distances parcourues par les gaz en sortie chambre de combustion et mise à l'air soient identiques... En théorie, il ne peut y avoir une mise à l'air sur des distances différentes pour chacun des cylindres => création d'un déséquilibre ! En moto, sur un bicylindre (Ducati) par exemple, on voit serpenter "inutilement" la ligne d'échappement et on se demande pourquoi ! Enfin, les non techniciens se demandent pourquoi :-)

Je pense qu'il est normal en "ouvrant" une ligne d'échappement que le moteur réagisse différemment... La meilleure preuve est de rouler sans échappement sortie collecteur, un moteur de 200CV ne devrait plus sortir bcp de puissance dans ces mauvaises conditions !

Une ligne d'échappemment ce n'est pas fait que pour conduire les gaz derrière nous, c'est un élément essentiel au fonctionnement du moteur et à la loi de détente des gaz (loi des gaz parfaits, Boyle et mariotte, Laplace et consorts...).

Bonne journée. Eric.

Je suis très sceptique, j'ai du mal à croire que ça soit aussi facile. Qu'en pensez-vous ?

dongege · Messagepar **dongege** » mar. 15 mars 2016 10:57

havana_club_2b a écrit :
dongege a écrit :Oui...
Dongege tu fais parti de ceux qui m'aident depuis le début

Quelques questions pour essayer d'avancer:

1°) est-ce qu'une petite prise d'air, après capteur de pression d'air, pourrait provoquer cette ratatouille, sans que le moteur ne s'emballe pour autant ?
Je pense aux joint entre culasse, cale porte injecteurs et plenum. Si il y a une fuite à ces 2 endroits à froid, en chauffant, est-ce que le moteur peut se dilater au point colmater la petite fuite ?

2°) j'ai entendu parler aussi du relais de pompe à essence qui peut déconner. Mais sur Clio RS1 ?

salut!

pour le 1), je ne pense pas qu'une prise d'air dans l'admission, même située en aval du capteur de pression, puisse provoquer ce genre de problème, j'ai déjà eu un cas sur une clio II 1,6 16V, ça donnait un ralenti élevé, parfois des trous à l'accélération, surtout à chaud d'ailleurs, mais pas ces symptômes que le bruit moteur sur ta vidéo laisse imaginer.

2°) c'est vrai, mais ça ne le ferait pas qu'à froid, il me semble.

havana_club_2b · Messagepar **havana_club_2b** » mar. 15 mars 2016 12:11

J'ai appelé une boite locale qui propose de la reprogrammation.

Il y en a plusieurs, mais c'est cette boite qui m'a toujours été recommandé.
1er bon point, il ne font pas de pub, leur clientèle se fait par le bouche à oreille, un bon point à mes yeux.

Je leur ai demandé si ma ratatouille pouvait venir d'une cartographie inadaptée à mes modifs. Ils m'ont répondu que c’était tout à fait possible mécaniquement parlant, mais qu'il ne pouvait pas me le garantir.
2eme bon point à mes yeux car beaucoup de boite m'aurait répondu "OUI ça vient forcement de là" pour ventre leur service.

Je leur ai demandé quel genre de reprog ils faisaient. "Uniquement du sur-mesure, faire du copier-coller d'une carto type à tour de bras de nous intéresse pas, d'ailleurs pour une voiture sans modifs mécanique nous mettons en garde notre client que le gain peut être vraiment minime. Également, nos cartos sont développer pour du sans plomb 95 avant tout (le SP98 n’étant pas disponible en Corse)
3eme bon point, c'est la première fois qu'une boite de reprog me dit ça ! Ils perdent probablement des clients en disant ça, mais c'est honnête !.

"Si avec la reprog je ne parviens pas à gommer votre ratatouille à froid, je vous remet tout d'origine, et on fait comme si on ne s’était jamais vu"
4eme bon point, satisfait ou on ne paye pas lol, bref, je ne prendrais pas trop de risque à essayer.

Je vais continuer à creuser un peu et peut être que je me jetterais à l'eau. Si ça se trouve, depuis plus d'un an j'essaye de réparer un problème qui peut être n'existe pas.

[RS1] Moteur qui ratatouille et n'accélère plus

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