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Un autre lien http://science-energie.chez-alice.fr/mo ... rame16.htm[Infos] Tout savoir sur les suspensions.
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Gégé
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Tout savoir sur les suspensions.
Ben moi je suis pas d'accord...Des conneries on peut en lire partout, surtout sur le net. Peu importe si on parle d'une traction ou d'une propulsion, le transfert des masses lors d'une acceleration ou en virage donnera obligatoirement de l'ouverture. C'est meme pour ca qu'il est conseillé de garder une assiette plongeante lorsqu'on touche a la hauteur de caisse. Une caisse a plat aura tendance a ouvrir a l'acceleration, donc a patiner.. Apres je suis d'accord pour dire que suivant le type d'amortisseurs, cet effet sera plus ou moins diminué mais quoi qu'il en soit c'est certain:Sur n'importe quelle caisse, a l'accélération, le transfert des masses deleste le train avant qui aura logiquement tendance a ouvrir avant que tes roues patinent.J'arrive meme pas a comprendre qu'on puisse imaginer l'inverse.
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Mickael.RS
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il y en a qui prefere croire le net ^^ gégé arrete de te justifié ... tant qu'il y aura ecrit sur wikipedia que c'est comme, ben sa le restera ...Moi je sais juste que j'ai raison et j'ai demandé a 90% des mecano qui regle les parra, quand on accelere on ouvre point .
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Gégé
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Pourquoi c'est eux qui t"ont expliqué?Franchement, j'ai expliqué en détail ma façon de voir, et j'ai donné 3 sources qui corroborent, dont wiki, visionné par des millions de gens, dont aucun bizarrement n'a demandé la modification d'une erreur "si évidente". D'autre part j'ai montré que cette logique ne s'oppose pas à un réglage en pincement de l'avant..Toi tu me dis "sur internet c'est des conneries, appelles eurofac". Et ils vont me dire quoi? Tu m'expliques comment un mécano peut mieux savoir ça? Il est sur la roue avec un banc de para pendant que tu roules, pour voir si ça ouvre?Je n'ai pas vu de lien contredisant ma version pour l'instant. Je veux bien voir.Un autre pour la route?http://www.flat4ever.com/la-geometrie-d ... Ressources pédagogiques sur le site de l'académie de Nancy-Metz? Voir page 9:http://www.ac-nancy-metz.fr/enseign/aut ... agogiqu…Un autre?http://www.techniconnexion.com/les-appo ... pratiqu…Un site de mecanique auto?http://www.atchoum547.rouffi.com/train_ ... rallelisme
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L'Enchanteur
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Le couple aux roues crée bien du pincement sur la voiture, made in Prof de Dynamique du Véhicule !
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Mickael.RS
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Que pensez vous du fait que lors de l'acceleration, le train AV es delaisté, donc vue qu'a l'arret tes rotule axial sont droite, en cas de levé du train elle vont forcement prend de l'angle donc crée forcement de l'ouverture dans le cas des rotules placé a l'arrieres des roues.Sinon c'est le contraires comme le cas des R21.
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Mickael`RS a écrit: Que pensez vous du fait que lors de l'acceleration, le train AV es delaisté, donc vue qu'a l'arret tes rotule axial sont droite, en cas de levé du train elle vont forcement prend de l'angle donc crée forcement de l'ouverture dans le cas des rotules placé a l'arrieres des roues.Sinon c'est le contraires comme le cas des R21. Une voiture à l'arrêt à de l'ouverture au niveau du train avant justement pour compenser le fait que lors de la phase d'accélération (et ce même avec le délestage du train avant) tu crée du pincement. Cela permet d'avoir les roues droites lors des phases d'accélération et ça évite de bouffer du pneu !
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Mickael.RS
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Mouais... On rajoute tous de la pince, donc on devrait tous se retrouver avec des chasse neige en guise de train avant.. Le probleme, c'est que vous bloquez sur un phénomene mécanique, le couple donne sans doute de la pince (?), en théorie, mais sur un train dénué de toute suspension ou systeme rotulé, sur une brouette ou une tondeuse a gazon quoi...Et oui fruity, Eurofac pourra t'expliquer ca mieux que moi, accessoirement ca fait plus de 20 ans qu'ils sont spécialisés dans les liaisons au sol, plateforme Bilstein pour l'Europe, fabricant de suspensions sur mesure pour des protos courant en rallye raid ou n'importe quelle GT en compétition. Je pense qu'ils connaissent assez leur sujet pour les ecouter plutot eux que des liens bidons sur le net. Cliors11, bichon, tout le monde abonde dans ce sens et decrie le meme phénomene. On en a parlé et reparlé quand je cherchais a optimiser mes reglages de trains, vous etes pas sur le bon topic a la base.Accélération, prise d'appui, ca donne de l'ouverture, point.
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Mon retour d'éxpérience perso , je tire des conclusions personnelles et non pas générales .Clio rs avec légére préparation chassis type circuit,- 3.5 ° de carro avant 2° arriere- train arriére légérement pincé , j'aime bien qu'il reste en place même si cela nuit au chronopar contre avant j'avais le train avant pincé de 0.5mm par demi train et aprés j'ai ouvert mon train de 1mm par demi train , presque 0.5sec de gagné au kilométre, (dans les mémes conditons pneu quantité essence temp ext ...)Aprés comme je dis c'est mon retour d"expérience.
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Gégé a écrit: Mouais... On rajoute tous de la pince, donc on devrait tous se retrouver avec des chasse neige en guise de train avant.. Le probleme, c'est que vous bloquez sur un phénomene mécanique, le couple donne sans doute de la pince (?), en théorie, mais sur un train dénué de toute suspension ou systeme rotulé, sur une brouette ou une tondeuse a gazon quoi...Et oui fruity, Eurofac pourra t'expliquer ca mieux que moi, accessoirement ca fait plus de 20 ans qu'ils sont spécialisés dans les liaisons au sol, plateforme Bilstein pour l'Europe, fabricant de suspensions sur mesure pour des protos courant en rallye raid ou n'importe quelle GT en compétition. Je pense qu'ils connaissent assez leur sujet pour les ecouter plutot eux que des liens bidons sur le net. Cliors11, bichon, tout le monde abonde dans ce sens et decrie le meme phénomene. On en a parlé et reparlé quand je cherchais a optimiser mes reglages de trains, vous etes pas sur le bon topic a la base.Accélération, prise d'appui, ca donne de l'ouverture, point. Ce que j'en dis pour l'instant, c'est que personne n'a su me trouver un lien qui contredit ma version. Mais c'est peut-être un complot planétaire?
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Je pense que tu as mal lu ma réponse.Je n'ai vu aucun lien contredisant ma version. Je dis pas qu'il n'y en a pas, je veux bien voir.Il est impossible que tout le monde soit dans l'erreur, surtout en comptant des supports de cours ou Wiki, liens que j'ai donné.
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Voici un site géré par un prof de mécanique et électricité auto, j'ai lu un peu en traversale mais y a pas mal d'infos (et pas que sur le para ;) ) :http://philippe.boursin.perso.sfr.fr/pd ... htmextrait : "Paramètres influant sur le parallélisme : Fonction de l'essieu : Moteur ouverture, porteur pincement. Mode de propulsion : Traction tendance à l'ouverture, propulsion tendance au pincement. Déport au sol : Positif tendance à l'ouverture, négatif tendance au pincement."J'avais trouver des réponses allant dans le sens de Mickaël, Marco et Gégé sur certains forums mais je n'ai pas gardé les liens par contre.
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Moué, concernant ce site, non seulement il y a confrontation e multiples sources différentes, mais aussi ton extrait est d'une formulation imprécise, et implanté dans la rubrique "- Correction des défauts du au carrossage", ce qui n'est pas logique.D'autant que + bas sur la même page, concernant le train avant de Renault Safrane, on peut lire:Parallélisme : sa valeur se situe généralement entre 0 et 3 mm d'ouverture pour deux roues.Ce qui n'est pas logique, si un train avant de traction ouvre sous l'effet du couple. Par contre si le train pince ça devient logique.
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