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benvienne a écrit: Gégé a écrit: Salut Ben, moi j'en ai des questions. Et j'espere des reponses franches. - Pourquoi une telle difference d'etat d'esprit "Trophy" entre Megane et Clio?- De fait, l'appelation "Trophy" ne vous semble t'elle pas galvaudée? "Luxe" n'aurait pas été plus approprié?- Pourquoi un aspect qualitatif de l'habitacle aussi cheap? Pourquoi se contenter d'hydrodipping carbone sur 2 aerateurs et de dossiers factices facon Zoé/Twingo quand la version Initiale dispose d'une planche de bord mieux finie, de cuir sur les panneaux de portes et de sieges mieux finis? Pas de surcout pourtant..- Pourquoi pas d'equipements a la hausse type Xenons alors que tous les proprios se plaignent de l'eclairage mediocre de Clio? Ca passe sur une Dci a 11000€ mais sur une RS a 27000..- Pourquoi ne pas proposer de nouvelles teintes?- Pourquoi une version finalement tres proche de la Monaco GP alors que l'auto a deja 2 ans et droit a 2 series limitées?- Pourquoi associer le toit noir uniquement au blanc mat? Les versions achetées dans les autres teintes disponibles auront quoi pour se demarquer de la version de base? Les jantes?- Pourquoi les economies realisées sur les equipements (techniques/confort) de Clio ne se ressentent pas sur le tarif final? Objectif de baisse des couts, de meilleures marges ou les 2?- Tenez vous vraiment compte des doleances de votre clientele?- Regardez vous ce que la concurence propose? En particulier Peugeot.- Pour Renault, quel modele est desormais le fleuron de la gamme Clio, Initiale ou RS? - A nouveau je pense que tu confonds trop Trophy-R et Trophy. De plus tu compares uniquement avec Mégane R.S. 275 Trophy, il y en a eu d'autres avant. Je vais faire le fainéant en reprenant le claim mais il dit vrai : La griffe Trophy, inaugurée sur Clio R.S. en 2005, est synonyme de moteurset de châssis affutés dans un style et une ambiance exclusive. En adoptantle badge Trophy dans la foulée de Mégane R.S. en 2014, Clio R.S. 220 E.D.CTrophy applique la recette gagnante pour rejoindre le club des séries spécialeshautes performances portant la passion et l’exigence ultime des experts deRenault Sport.Quand on voit ce qui a été fait le moteur, boite et chassis mais aussi à l'intérieur avec un nouveau siège ce n'est pas du tout incohérent.- S'il y a des différences entre Mégane et Clio elles sont causées par un prix de vente qui ne t'aura pas échappé ;)- Il y a des surcoûts sur tout, même là où tu ne les vois pas. Exemple la planche de bord en cuir, la surpiqûre de l'initiale est blanche, pas compatible avec le rouge de la Clio :) bref ce n'est pas aussi simple que ça. Un gros travail a été réalisé sur les sièges, j'ai posté une photo sur le Facebook de RS (elle est un peu caché dans le flot) et ils sont vraiment très beaux, qualitatifs et offrent un meilleur maintien- Xénon, pas prévu sur cette version, on s'interdit pas d'y réfléchir ou à d'autres solutions pour le futur ;)- Il y en a une et pas n'importe laquelle ! Une teinte mat, je pense que tu ne te rends pas compte de l'exploit industriel que c'est (même si d'autres marques le font c'est souvent en covering)- Il y a toujours des teintes ou ensemble identitaires et là c'est le cas. Toi qui voulait un rapprochement avec Trophy c'était le cas sur certaines précédentes versions :pPour les jantes, il y a eu un traitement spécifique sur les radicales, attends de voir en vrai. Après on aime ou on aime pas je te l'accorde.- Quelque soit ma réponse tu ne seras pas d'accord. Gagnons du temps ! Question suivante- Non on s'en tape !Bien sur que oui, ce véhicule est d'ailleurs une réponse au plus passionné d'entre nous (oui je m'intègre encore la dedans !)- Non on s'en tape !En vrai, nous ne faisons pas de commentaires sur les ventes de nos concurrents. Fort du choix d’un produit techniquement riche, nos ventes sont en hausses et l’internationalisation des volumes de Clio R.S. est une réussite. - Pour la dernière question, je pense (à titre personnel), qu'Initiale est le fleuron de la gamme centrale et la Clio R.S. le fleuron de la gamme sportive (GT-line, GT)Voila, je suis taquin et rapide ;) mais merci pour tes questions - Je ne confonds pas, vous l'utilisez meme en terme de marketing, "Dans la foulée de Megane RS en 2014". Pour le coup, on en est loin, meme en se basant uniquement sur l'aspect qualitatif/equipements. Fallait bien penser aux attentes qu'allait susciter ce badging apres Megane justement.- Non, le prix de vente ne m'a pas echappé. Vu qu'il flirte avec les 30000€ pour une voiture qui fait l'impasse sur de nombreux equipements se serie sur les versions precedentes et dont l'habitacle est plus proche des productions Dacia que de la derniere Megane RS Trophy. (Meme avis pour Captur et Zoé..)- Pourquoi alors accorder des surcouts a la version Initiale mais pas a la version RS qui a toujours été le fer de lance de la gamme Clio et jusqu'a 2013, de RST? Pour moi les sieges se rapprochent plus de ce qu'on trouve sur Twingo, Zoé ou feu Wind qu'a des baquets Recaro. Puis les passages de harnais fictifs..- CQFD pour les Xenons, ce sera donc lors du restylage avec un surcout, a n'en pas douter.- Teinte blanc mat mais toujours pas de bleu ou autre teinte metalisée/nacré se differenciant du blanc givre classique. Ca doit etre tres beau mais encore une fois, l'aspect identitaire est tres (trop) proche de la Monaco GP pour marquer le coup d'une nouvelle serie limitée. Les jantes passent, mais je cherche encore l'identité Trophy.- En effet.. :)- Les passionnés reclament des Brembo, des Recaro, une boite manuelle, pas un adhesif sur une lame F1 ou un toit noir uniquement dispo avec le blanc. Les 3 portes j'en parle pas, c'est impossible puis ca passe de toutes facons bien en 5.- Je ne parle pas de volumes de vente mais d'offres. A savoir, 3 portes, boite manuelle, un DGL, une finition habitacle a des années lumiere et un accueil hyper positif de la presse.

Pour info, par rapport au moteur qui équipe le Juke, RS avait décidé de mettre un turbo plus petit sur la Clio RS, ce qui favorise les bas régimes et le temps de réponse.Sur la Trophy, avec un turbo plus gros, RS favorise les hauts régimes (pour aller chercher la Pmax).Hâte de voir les premiers passages au banc de la Trophy, quand on sait que la RS sort déjà 260 Nm...

Phil68 a écrit: vous n'avez apparemment pas lu tout le descriptif (page 8 de ce topic)Moteur, revu, BV revue, amortisseurs revus etc etc...il y a quand même eu de belles évolutions Je ne conteste pas l'intérêt des évolutions mécaniques apportées.Esthétiquement, c'est une affaire de goût mais je préfère encore les sièges d'origine, les inserts rouges ne me posaient pas de problèmes particuliers, tout comme la finition dont je me fiche pas mal... Le seul vrai manque et donc reproche que je fais est l'absence de DGL. J'ai eu la même voiture (M2RS) avec et sans, et pour moi c'est incontestablement un plus tant en efficacité qu'en plaisir de conduite, sur route comme sur circuit.J'ai fait l'erreur d'acheter par la suite une traction sportive avec un diff. électronique et je ne referai plus jamais cette erreur...

...faut voir si l'étagement de la boite va amener un plus...

L'intrépide a écrit: Phil68 a écrit: vous n'avez apparemment pas lu tout le descriptif (page 8 de ce topic)Moteur, revu, BV revue, amortisseurs revus etc etc...il y a quand même eu de belles évolutions Je ne conteste pas l'intérêt des évolutions mécaniques apportées.Esthétiquement, c'est une affaire de goût mais je préfère encore les sièges d'origine, les inserts rouges ne me posaient pas de problèmes particuliers, tout comme la finition dont je me fiche pas mal... Le seul vrai manque et donc reproche que je fais est l'absence de DGL. J'ai eu la même voiture (M2RS) avec et sans, et pour moi c'est incontestablement un plus tant en efficacité qu'en plaisir de conduite, sur route comme sur circuit.J'ai fait l'erreur d'acheter par la suite une traction sportive avec un diff. électronique et je ne referai plus jamais cette erreur... Merci pour les courbes pour moi qui n'a jamais eu de DGL, ça apporte quoi au juste cet accessoire?

Ca permet de répartir la motricité à la roue qui a le plus de grip Wikipédia a écrit: Pour les véhicules puissants qui développent en général beaucoup de couple, il peut être nécessaire d'utiliser un ou plusieurs (sur un même essieu ou inter-ponts) DGL, en particulier en sport automobile. Dans ce cas, le véhicule peut modifier son comportement en virage, et au lieu de déraper, il conserve son adhérence mais peut modifier sensiblement la trajectoire prévisible, il gagne donc en motricité, lui permettant de relancer plus facilement après un virage. Il existe plusieurs marques de différentiels à glissement limité (DGL) mécaniques. De nombreux brevets sont encore actifs, les solutions du marché comportent donc des différences notables. Parmi les modèles les plus courants, on peut citer les différentiels :* Torsen : Gleason Works, fabricant américain de pignons et engrenages, a déposé la marque Torsen, pour « TORque SENsing », utilisant une vis sans fin, principe inventé au milieu du XXe siècle par l'ingénieur américain Vernon Gleasman,* Quaife : Fabricant anglais, soit en OEM chez Ford notamment, soit en pièce de remplacement,* GKN Driveline : Fabricant japonais de DGL et de viscocoupleurs à glissement limité.* Mercier : Du nom de l'ingénieur de l'entreprise Renault, il utilise des engrenages paradoxaux, c'est-à-dire liant des roues tournant dans le même sens. Dans ce cas, le glissement spécifique plus important des dentures permet une transmission partielle du couple à la roue encore au contact avec le sol.*Rondelles de Frictions : permettant de limiter le glissement en agissant sur les planétaires tout en différenciant les phases d'accélération et de freinage2 On dit souvent que le DGL est taré à x %, pour signifier qu'il tolère un écart de couple de 100-x % entre les demi arbres. Un DGL ne force pas les demi-arbres à être solidaires en cas de patinage d'une roue motrice, ce qui serait une opération mécaniquement très contraignante pouvant entraîner un risque de casse important.

Phil68 a écrit: vous n'avez apparemment pas lu tout le descriptif (page 8 de ce topic)Moteur, revu, BV revue, amortisseurs revus etc etc...il y a quand même eu de belles évolutions Phil68, je ne conteste pas les évolutions qu'il y a eu. Ce que je dis, c'est que c'est ce à quoi aurait du ressembler la clio 4 rs dès le départ. Je dirais que la Trophy ressemble enfin à une clio rs. Mais qu'en tant que série spécial, elle n'a rien d'extraordinaire (si on prends en compte ma première remarque)

Bon bleu monako avec le toit noir J'achete Ben

Je n'ai rien contre la contre la Clio 4, extérieurement elle est sympa, les 5 portes ne me dérangent pas, mais comme beaucoup je regrette le manque d'identité flagrant de cette version Trophy.Les jantes sont de mauvais gout et il est vrai que les équipements sont limités.Cependant l'ensemble moteur boite à l'air pas si mal.Personnellement je ne sauterais pas le pas pour ce véhicule "neuf"; en occasion dans quelques années pourquoi pas, notamment pour la 4rs1 dont la cote risque d'en prendre un sacré coup au passage. Sur ce point la stratégie de Renault de vite dévalorisé ses modèles est quand même assez inquiétant.Je suis aussi d'accord avec certain d'entre vous sur la position tarifaire que je trouve assez élever, plus de 6 000€ d'écart avec une Fiesta ST certes moins puissante mais féliciter par les journalistes, plus chère qu'une M3RS et pas si loin que la prochaine Civic Type R, mais bon si sa se vent pourquoi s'en plaindre.Enfin, je crois que la passion à changer de camp, Carlos Ghosn reste avec sa rentabilité alors que Tavares pars chez Peugeot qui a trouver la voie de la sportivité, d'ailleurs il se prépare la 208 R bien plus radicale, sa risque de faire mal ! http://www.feline208.net/dossiers/peugeot-208-r/

Et pendant ce temps la Opel annonce la corsa opc avec vrai kit carrosserie (certe pas du meilleur goût), ligne Remus, amorto koni, recaro le tout pour 28k€ avec malus et un pack supplémentaire avec brembo et dgl. Maintenant que les châssis opel arrivent a maturité il y a de quoi réfléchir a changer de crèmerie quand on voit ce que nous sort RS avec cette Trophy ...

Mouais,... La 208 R, on l'attends depuis un moment maintenant,... Dans ton lien d'ailleurs ils disent "La Peugeot 208 R devrait être présentée à la fin de l’année 2014, pour une commercialisation à venir courant 2015…"On est en mars 2015,... alors je suis sceptique quant à une véritable 208 R, même si j'adorerai voir Peugeot le faire

blue sky a écrit: Mouais,... La 208 R, on l'attends depuis un moment maintenant,... Dans ton lien d'ailleurs ils disent "La Peugeot 208 R devrait être présentée à la fin de l’année 2014, pour une commercialisation à venir courant 2015…"On est en mars 2015,... alors je suis sceptique quant à une véritable 208 R, même si j'adorerai voir Peugeot le faire et encore un journaux bien inspiré qui pensait que la clio 4RS gordini allait sortir quand au THP...j'en avais un, ou plutôt ma fille. On parle de la piètre qualité des composants intérieurs de 4RS, mais je peux vous dire que ce moteur est une véritable misère et un gouffre en entretien. IL avait 50000kms quant elle a reçu son auto. Fuite sur une pipe à eau, galets tendeurs détendus, conso d'huile gargantuesque (1l/1000kms), durite de turbo qui pissait de l'huile et je dois en oublier. la qualité des composants moteur chez Peugeot, c'est la cata. Jamais un moteur Renault ne m'en fait baver comme cela. J'en ai eu un de THP150 , c t un de trop et c'est pas près de se reproduire chez moiquand je vois comment j'en ai chié avec le 150ch, je n'ose même pas imaginer ce que ça donne avec 210, 250 ou 270ch

Et arrêté d’encenser Tavares, il a encore rien fait chez Peugeot, que ça soit la 208GTI ou la 30th.

http://www.boursorama.com/actualites/cl ... 8d0a93Pour le coup ça donne vachement envie de le défendre ...

...faut voir si l'étagement de la boite va amener un plus... Voilà , niçkel ta superposition de courbes, on voit clairement que ton couple retombe assez fortement a partir de 4500 meme si il reste supérieur au nouveau moteur. Il s'en ressent un moteur qui va etre tres a l,aise en bas, on voit meme un bon gros pic vers les 2500 et une arrivée brutale un peu comme un mazout...Sur la courbe de la Trophy, ils maintiennent le couple maxi tres longtemps jusqu a. 5750trs pour une pmax a 6250 trs...signe d un moteur qui avoir une grosse santé pres de la zone rouge... Sans pour autant avoir oublié les bas régimes puisque le maxi est dispo tres tot'... A coup sur , ça va vraiment etre tres sympa derrière le,volant , du moins pour l agrément de ce bloc. On peut plus que jamais regretter l absence de dgl qui aurait fait un sacré outil, j'ai quand même hate de voir les premiers essais... On voit que RST a fait avec les moyens du bord...

c'est une courbe théorique celle de RST, en réalité ce n'est pas aussi plat et on sait que le couple est limité volontairement. Autre point, le couple standard sur les 4RS de base, n'est pas de 240Nm, mais de 260Nm. Alors est ce que comme pour le poids, ils annoncent une valeur réelle, alors que ce n'était pas le cas avant?moi aussi j'ai hate de voir des essais dans la presse et de la voir sur la route.Peut être aussi la tester.