[4RS] Reprogrammation

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Mathieu78
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Messagepar Mathieu78 » sam. 10 mars 2018 16:10

Dernier message de la page précédente :

Je crois que Caradisiac et d'autres s'emballent un peu avec l'E85....

Rendre ce boîtier homologué ne veut pas dire que son installation sur le véhicule est garantie par le constructeur...

Et les petits malins qui font du lobbying pour ce carburant le savent très bien et c'est aussi pour ça que dans le nouveau texte de loi, l'homologation du boîtier doit s'accompagner d'une assurance pour les pièces en contact avec le carburant. Et pour les problèmes qui découlent de cette modif, on fait comment ??!!!!
Pas assuré par le vendeur du boîtier et Garantie constructeur qui saute...

Et de la à penser qu'une C4rs peut avaler sans souci de l'éthanol alors que normalement seul le sp98 (5% d'éthanol) est mentionné comme carburant recommandé, je suis très très sceptique !
Et apparemment, les voitures équipées de filtre à particules ne peuvent pas en bénéficier...à voir si les C4rs Trophy (Euro 6) et toutes les c4rs phases 2 (Euro 6), sont équipées de ce filtre (normalement oui depuis au plus tard septembre 2017...).

https://www.bioethanolcarburant.com/pri ... ioethanol/

http://www.automobile-propre.com/kits-s ... s-loi/amp/
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Messagepar Publicité » sam. 10 mars 2018 16:10

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Messagepar Tervize » sam. 10 mars 2018 19:37

Mathieu78 a écrit :Je crois que Caradisiac et d'autres s'emballent un peu avec l'E85....

Rendre ce boîtier homologué ne veut pas dire que son installation sur le véhicule est garantie par le constructeur...

Et les petits malins qui font du lobbying pour ce carburant le savent très bien et c'est aussi pour ça que dans le nouveau texte de loi, l'homologation du boîtier doit s'accompagner d'une assurance pour les pièces en contact avec le carburant. Et pour les problèmes qui découlent de cette modif, on fait comment ??!!!!
Pas assuré par le vendeur du boîtier et Garantie constructeur qui saute...

Et de la à penser qu'une C4rs peut avaler sans souci de l'éthanol alors que normalement seul le sp98 (5% d'éthanol) est mentionné comme carburant recommandé, je suis très très sceptique !
Et apparemment, les voitures équipées de filtre à particules ne peuvent pas en bénéficier...à voir si les C4rs Trophy (Euro 6) et toutes les c4rs phases 2 (Euro 6), sont équipées de ce filtre (normalement oui depuis au plus tard septembre 2017...).

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Pas de filtre et 95e10 accepté sur la fiche constructeur :)
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Messagepar motus306 » sam. 10 mars 2018 20:11

Perso jamais je ne passerais une sportive non prévue d'origine à l'E85.

Trop de risque pour moi, car le boitier pour la partie injection c'est bien, mais sur une voiture vraiment prévue pour cela qui sort d'usine comme cela, il y a pas mal d'autres modifications, au niveau du circuit de carburant, de l'échappement, interne moteur (sièges de soupapes) etc.

Ma philosophie c'est si t'as pas les moyens de rouler en sportive bah...tu n'en achètes pas.
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Messagepar Mathieu78 » sam. 10 mars 2018 20:11

Kler que Renault n'a pas pu faire l'impasse sur le sp95 E10 mais sur ma titine de mai 2017 le carburant recommandé est le 98 il n'y a d'ailleurs que cette pastille sur la trappe à carburant....

Par contre, merci Tervize pour l'info du fap je préfère qu'elle n'en soit pas équipée vu les galère que c'est sur les mazouts !
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Messagepar Mugenrs » sam. 10 mars 2018 20:19

motus306 a écrit : Ma philosophie c'est si t'as pas les moyens de rouler en sportive bah...tu n'en achètes pas.
Et donc tu payes tout au prix fort? Genre tes pneus tu les achetes que chez Renault car ils sont specialistes ou bien tu mets l'huile la plus chere du marché? On peut très bien rouler en sportive et se soucier du budget, surtout que finalement ça reste une CLio ... En plus dans mon cas c'est mon daily je vais bosser avec, je pars en vacances avec elle serait utilisée que les WE je m'en foutrais (c'etait le cas avec mon ex EP3).

A partir du moment ou c'est proposé quasi legal, qui plus est dans le cas de la reprog les deux carburants sont acceptés (donc si t'as peur tu fais un plein sur deux) ça merite de s'y pencher. Apres si des retours existent (c'est ce que je regarde) et que ça pose pas souci (ça a le merite de mieux decrasser le moteur) je vois pas de lezard, le carburant est taxé à 80% et il a augmenté pourquoi vouloir se faire plumer par l'Etat si on se faisait pas en plus raquetter sur les routes je voudrais bien rester dans les codes mais la rien que par esprit de contestation je franchis la ligne jaune. :euh:
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Messagepar Xneon » sam. 10 mars 2018 20:28

Mugenrs a écrit :
motus306 a écrit : Ma philosophie c'est si t'as pas les moyens de rouler en sportive bah...tu n'en achètes pas.
Et donc tu payes tout au prix fort? Genre tes pneus tu les achetes que chez Renault car ils sont specialistes ou bien tu mets l'huile la plus chere du marché? On peut très bien rouler en sportive et se soucier du budget, surtout que finalement ça reste une CLio ... En plus dans mon cas c'est mon daily je vais bosser avec, je pars en vacances avec elle serait utilisée que les WE je m'en foutrais (c'etait le cas avec mon ex EP3).

A partir du moment ou c'est proposé quasi legal, qui plus est dans le cas de la reprog les deux carburants sont acceptés (donc si t'as peur tu fais un plein sur deux) ça merite de s'y pencher. Apres si des retours existent (c'est ce que je regarde) et que ça pose pas souci (ça a le merite de mieux decrasser le moteur) je vois pas de lezard, le carburant est taxé à 80% et il a augmenté pourquoi vouloir se faire plumer par l'Etat si on se faisait pas en plus raquetter sur les routes je voudrais bien rester dans les codes mais la rien que par esprit de contestation je franchis la ligne jaune. :euh:
Entièrement d'accord avec motus.

Si t'as pas le budget pour rouler en voiture sportive ou non, fallait changer de modèle ou motorisation.

Personnellement lorsque j'ai acheté ma clio je savais qu'elle consommerait plus que ma précédente, donc surplus au niveau carburant et pneu (c'est aussi mon daily) sans compter pour certains assurances ou crédit.

Bref chacun fait comme il veut mais pour moi ce ne sera pas de reprog surtout pour rouler avec cette merde qui nest pas prévu à l'origine.
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Messagepar Tervize » dim. 11 mars 2018 00:03

Mathieu78 a écrit :Kler que Renault n'a pas pu faire l'impasse sur le sp95 E10 mais sur ma titine de mai 2017 le carburant recommandé est le 98 il n'y a d'ailleurs que cette pastille sur la trappe à carburant....

Par contre, merci Tervize pour l'info du fap je préfère qu'elle n'en soit pas équipée vu les galère que c'est sur les mazouts !
Alors j'avais posé la question à un agent renault sur le salon de paris et il m'avait bien dis que la pastille était tout simplement là parce que la cartographie est réglée pour du 98 de base mais rien n'empêche de mettre du e10, le calculateur fera son taff :)


Pour le e85 perso je me tate, il y a une entreprise sérieuse qui le fait, on verra en fin de garantie, là je parle bien d'une carto sur mesure, pas générique et surtout sans augmentation de puissance pour moi... Ce qui limite bien :)

Pour ce qui est de la tuyauterie les modèles depuis 98/99 sont tous équipés pour recevoir de l'éthanol, pas de soucis de ce coté là c'est plus la pompe à essence et les injecteurs qui me font peur, le débit est pas du tout le même, et ca risque de fatiguer très vite.. affaire à suivre, je prend des retours ici et là sur notre modèle histoire de voir tout ca :)
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Messagepar Xneon » dim. 11 mars 2018 00:13

Si la boutique est sérieuse, tu aura une cartographie temporaire avec une puissance inférieure à celle d'origine.
Quelques mois plus tard et milliers de kms, si tout va bien c'est une nouvelle carto avec puissance identique ou supérieure.

Pourquoi les sérieux font cela ? Car ils savent bien que les risques sont présents.
La cause principale c'est la pauvreté du carburant qui est un facteur important pour le fonctionnement et la longévité des différents composants et du moteur.
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Messagepar Tervize » dim. 11 mars 2018 00:24

Je ne sais pas si ils font ça, je t'avoue observer pour le moment, mais j'ai déjà vu ce procédé dans une entreprise autre, après en flex ça peut permettre en mettant quelques litres de 98 de redonner de la richesse même si bon c'est pas pratique et pas le but en soi
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Messagepar motus306 » dim. 11 mars 2018 10:55

Mugenrs a écrit :
motus306 a écrit : Ma philosophie c'est si t'as pas les moyens de rouler en sportive bah...tu n'en achètes pas.
Et donc tu payes tout au prix fort? Genre tes pneus tu les achetes que chez Renault car ils sont specialistes ou bien tu mets l'huile la plus chere du marché? On peut très bien rouler en sportive et se soucier du budget, surtout que finalement ça reste une CLio ... En plus dans mon cas c'est mon daily je vais bosser avec, je pars en vacances avec elle serait utilisée que les WE je m'en foutrais (c'etait le cas avec mon ex EP3).

A partir du moment ou c'est proposé quasi legal, qui plus est dans le cas de la reprog les deux carburants sont acceptés (donc si t'as peur tu fais un plein sur deux) ça merite de s'y pencher. Apres si des retours existent (c'est ce que je regarde) et que ça pose pas souci (ça a le merite de mieux decrasser le moteur) je vois pas de lezard, le carburant est taxé à 80% et il a augmenté pourquoi vouloir se faire plumer par l'Etat si on se faisait pas en plus raquetter sur les routes je voudrais bien rester dans les codes mais la rien que par esprit de contestation je franchis la ligne jaune. :euh:
Non c'est plus dans le même genre que les gens qui achètent une bagnole parce qu'elle a un chassis de ouf (je l'ai constaté parce que j'ai recherché une laguna GT 4C) et qui après montent des pneus de sous marque de merde parce qu'ils se rendent compte que les pneus coutent chères.
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Messagepar Tervize » dim. 11 mars 2018 15:03

Si tu peux faire des économies pourquoi s'en priver ? Après si il n'y a aucun risque évidemment ou minime, ce que je cherche à savoir au final.... Pour les pneus il n'y a même pas à se poser la question: ps4 ou pss pour moi, hors de question de mettre une sous marque chinoise ou autre parce que c'est le principal élément qui te sécurise. Ça n'a rien à voir..
J'en connais du monde en éthanol (notamment f4r et f4rt) et ça tourne très bien sans soucis avec la cartographie qu'il faut, faut pas y voir un mal absolue je pense, tout dépend du mappeur et de son professionnalisme.
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Messagepar Mugenrs » mar. 13 mars 2018 00:07

HRED m'a confirmé que la reprog e85 ne posait pas de souci et qu'il en a fait "plein". Parcontre lui ne reprog pas la boite, donc je le ferais pas ça, car lui je le connais et si il ne le fait pas c'est qu'il y a une bonne raison. :euh:
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Messagepar Tervize » mar. 13 mars 2018 01:27

Plein de carto e85 ou plein de carto e85 sur le m5mt ? C'est pas la même signification !
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Messagepar Linetbaptiste » mar. 13 mars 2018 13:33

Salut, je me permets de faire un petit retour sur l'e85 avec la modeste expérience de notre équipe (qui roule et remap aussi) sur pas mal d'années.

Premièrement, sur une rs, il est possible de faire une remap à l'ethanol. Le problème c'est que l'hiver, le carburant est de l'e65 et l'été de l'e85, pour que le moteur tourne bien au niveau des maps, il faut forcément deux cartographies distinctes (une été et une hiver). Ensuite, les boitiers disponibles légalement ne modifie que la richesse. Or, ce n'est qu'un petit paramètre à prendre en compte lors d'une remap eXX. De fait, l'automobile tourne mal et il y a beaucoup de casses moteurs. C'est à réserver pour une personne qui ne roule pas très vite (pour avoir un ordre d'idée clair, une personne qui ne maitrise pas le talon-pointe, freinage pied gauche en gros). Le flexfuel est une idée très utilisée il y a une dizaine d'années. Deux problèmes apparaissent rapidement: le coût très élevé et une main d'oeuvre hautement qualifiée pour faire des maps propres. C'est très compliqué à faire et comme il y a eu encore une fois pas mal de casses, c'est beaucoup moins répandu aujourd'hui.

De manière générale, les boitiers légaux sont vraiment à éviter. Sur une rs, ça tournera quand même mais mal avec des corrections partout.
Le principal incident est aussi à cause des possesseurs des auto'. En réalité, pour avoir une lambda équivalente, il faut injecter beaucoup plus d'e85 (en été). Le rapport stoechiométrique étant bien différent (14.7 vs 9.6). Mais les conducteurs ne veulent pas consommer 30l aux 100 non plus, donc il faut appauvrir pas mal. Et ça, c'est un sacré problème, deux casses cette semaine (tout était glacé au démontage).

En dehors de cela, prévoir injecteurs, pompe à essence, mano' et renforcer le moteur par du forgé est une étape conseillée voire indispensable suivant les modèles. Je ne parle pas volontairement des ch car il y a pas mal d'exagérations. Une 4rs de 250ch finalement avait les mêmes perf que d'origine (dw changées par contre).

A côté de ça, des membres de notre équipe ont pu rouler sans trop de problèmes à l'e85 en poussant l'auto' un peu. C'est aussi la loterie. ça reste quand même bien plus "safe" de faire des remap pour sp98: rien que dans le fait que le cliquetis est aussi une protection.


Nous pouvons aussi trouver des modif à l'éthanol sans modification de puissance. Pourquoi pas mais vu le prix si c'est fait correctement (pas le ptit garage du coin à 350euros avec une carto' générique dl sur le net) et les risques (pas d'assurance, casse moteur) autant mettre un paquet de canassons en plus.

Si nous devions résumer notre pensée: pour une personne lambda qui utilise l'auto sur route: deux cartographies une été et une hiver, vérifier les injecteurs, la pompe à essence et les durites, test de compression, gestion moteur + reprogrammation (hé oui pas la même chose). Par contre, il va falloir rouler souvent sans panne pour amortir le coût. Après chacun est libre de son choix, il n'est pas obligatoire de faire les choses proprement.

Remarque: en hiver il n'y a pas spécialement de problème pour démarrer, même quand il fait froid.
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Messagepar Tervize » mar. 13 mars 2018 19:01

Linetbaptiste a écrit :Salut, je me permets de faire un petit retour sur l'e85 avec la modeste expérience de notre équipe (qui roule et remap aussi) sur pas mal d'années.

Premièrement, sur une rs, il est possible de faire une remap à l'ethanol. Le problème c'est que l'hiver, le carburant est de l'e65 et l'été de l'e85, pour que le moteur tourne bien au niveau des maps, il faut forcément deux cartographies distinctes (une été et une hiver). Ensuite, les boitiers disponibles légalement ne modifie que la richesse. Or, ce n'est qu'un petit paramètre à prendre en compte lors d'une remap eXX. De fait, l'automobile tourne mal et il y a beaucoup de casses moteurs. C'est à réserver pour une personne qui ne roule pas très vite (pour avoir un ordre d'idée clair, une personne qui ne maitrise pas le talon-pointe, freinage pied gauche en gros). Le flexfuel est une idée très utilisée il y a une dizaine d'années. Deux problèmes apparaissent rapidement: le coût très élevé et une main d'oeuvre hautement qualifiée pour faire des maps propres. C'est très compliqué à faire et comme il y a eu encore une fois pas mal de casses, c'est beaucoup moins répandu aujourd'hui.

De manière générale, les boitiers légaux sont vraiment à éviter. Sur une rs, ça tournera quand même mais mal avec des corrections partout.
Le principal incident est aussi à cause des possesseurs des auto'. En réalité, pour avoir une lambda équivalente, il faut injecter beaucoup plus d'e85 (en été). Le rapport stoechiométrique étant bien différent (14.7 vs 9.6). Mais les conducteurs ne veulent pas consommer 30l aux 100 non plus, donc il faut appauvrir pas mal. Et ça, c'est un sacré problème, deux casses cette semaine (tout était glacé au démontage).

En dehors de cela, prévoir injecteurs, pompe à essence, mano' et renforcer le moteur par du forgé est une étape conseillée voire indispensable suivant les modèles. Je ne parle pas volontairement des ch car il y a pas mal d'exagérations. Une 4rs de 250ch finalement avait les mêmes perf que d'origine (dw changées par contre).

A côté de ça, des membres de notre équipe ont pu rouler sans trop de problèmes à l'e85 en poussant l'auto' un peu. C'est aussi la loterie. ça reste quand même bien plus "safe" de faire des remap pour sp98: rien que dans le fait que le cliquetis est aussi une protection.


Nous pouvons aussi trouver des modif à l'éthanol sans modification de puissance. Pourquoi pas mais vu le prix si c'est fait correctement (pas le ptit garage du coin à 350euros avec une carto' générique dl sur le net) et les risques (pas d'assurance, casse moteur) autant mettre un paquet de canassons en plus.

Si nous devions résumer notre pensée: pour une personne lambda qui utilise l'auto sur route: deux cartographies une été et une hiver, vérifier les injecteurs, la pompe à essence et les durites, test de compression, gestion moteur + reprogrammation (hé oui pas la même chose). Par contre, il va falloir rouler souvent sans panne pour amortir le coût. Après chacun est libre de son choix, il n'est pas obligatoire de faire les choses proprement.

Remarque: en hiver il n'y a pas spécialement de problème pour démarrer, même quand il fait froid.
Heu merci bien mais vous êtes ?

On est dejà en interne forgé sur 4rs il me semble ^^
Donc vous conseillez pas vraiment j'ai l'impression ^^
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Messagepar Mathieu78 » mar. 13 mars 2018 19:55

Très intéressant ! Merci pour l'info.
:cool:

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