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Impossible bd0g l'éthanol consomme des matières agricoles consommables pour l'Homme... Il fait augmenter les prix (maïs, blé par exemple), c'est pour ca qu'on évite de faire une grosse promo en France... Parce que la plupart des industriels y perdraient... Ca permettrait par contre aux agriculteurs de se faire plus de marge, ce qui serait pas une mauvaise chose pour beaucoup. Le lobbying fat que pour l'instant c'est compliqué, et niveau pollution, l'agriculture en produit pas mal en passant :/

Pas impossible, avec l'homologation des boîtier flexfuel, ça permet de passer nos RS en superethanol avec -40% de CO2 sur la cg et réfection CG gratuite lors de la vente d'occasion. C'est un bon plan et y'a quand même des pompes dans les grandes agglos

Après côté moteur... Je sais pas si elles sont faits vraiment pour le supporter...

stef RS a écrit :

BrunoRS63 a écrit :Si je suis la logique de certain ici , attendons la sortie de la clio 5 rs et la trophy sera la meilleur clio de tous les temps
Why not

C'est le But non ??
Sinon à quoi bon développer de futurs models si c'est pour faire moins bien que la précédente

Ce que je veux dire c'est qu'on passera notre temps à critiquer la 5 donc la clio 4 rs trophy aura , du coup , beaucoup moins de défauts .

Comme pour chaque phase...

En meme temps tu t'en fous un peu non? J'veux dire tant que toi tu en es satisfait, ca sert a rien de vouloir refaire le monde..

La CLio 4 RS est une super auto et une super Clio mais pas une bonne RS, dumoins pour moi pas une vraie, c'est plutôt une GT. Renault a changé son produit et l'on en paie le prix à la revente, les modèles neufs sont bradées, d'occase la decote est telle, que meme l'ancienne vaut plus et est largement plus recherchée, les raisons sont nombreuses mais tiennent essentiellement dans un choix technique clivant et restrictif:

Comment peut on imaginer une voiture sportive de cette gamme qui passe seules ses rapports et qui avec sa boite EDC lisse complètement les sensations? Je sais pas mais le concepteur pour moi devrait être viré. Quel que soit la presse, quel que soient les passionnés meme fideles Renault tout le monde la boude sauf les nouveaux clients avides de sportives pullman les références citées sont la Peugeot 208 BPS ou la Fiesta ST, Renault a décidé de changer son fusil d'epaule et ils se font tailler... La philosophie est trahie.

Renault se defend en argumentant de meilleures ventes mais c'est faut car la voiture est vendu dans plus de pays notamment des pays fan de boites auto. Les ventes sont une cata en Europe, l'an passé elle s'est vendu à 2500 exemplaires loin de la 208 GTI 4000 et des Fiesta ST 8000 de plus le modele est abandonné, le restylage n'a rien apporté (pire la Trophy n'a plus de sièges spécifiques) aucun colori d'original a part un jaune trop chere n'est dispo, y a aucune vraie version performante radicale (abandon de la RS16) cette auto a été savamment abandonnée et sacrifiée, Renault préférant retravailler sa Megane RS et son Alpine. Nouvelle preuve que Renault s'en foute c'est que la cousine Nismo Juke possede une BVM et un vrai autobloquant, on peut pas priver sa clientele fidele du plaisir de jouer pour gagner des clients de chez "Audi" car c'est clients la sont volatiles. Dommage.

J'attends la 5 avec impatience mais si elle a encore cette boite auto je laisse tomber la marque ou repart sur une plus ancienne, je l'ai acheté pensant prendre mon pied, je me suis rarement autant ennuyé et dans une auto de cet acabit incroyable je m'amusais plus dans mon petit CRZ de 130 cv à peine, je ne sens rien, seul le mode race est vallable mais nous prive de l'esp puis c'est trop compliqué; enlever le regulateur pour le mode RS avec des boutons mal placés c'est d'un ridicule et pas adapté à un usage plug and play. Quand on impose une technologie le minimum c'est de proposer mieux en tout point; facilité, fiabilité, plaisir et efficacité hors le contrat est raté encore une fois.

Que Renault nous prive par soucis de cout des Brembo, de certains trucs comme des Recaro je peux le comprendre mais pas au sacrifice de l'efficacité finale sur une journée de piste (car oui la 4 va plus vite que l'ancienne mais merci les pneus et surtout seulement sur un tour) et surtout du plaisir et la ils ont tout faux et d'ailleurs je pense pas qu'aucun qui ait eu des sportives plus classiques puissent prendre plaisir a moins d'apprécier de conduire en mode auto ... Perso je regrette pas mon achat sauf quand je veux m'amuser, un comble pour une petite sportive.

Pas d'accord du tout !!

Sur la Trophy justement, l'EDC ne passe ni les rapports seule et ne lisse pas du tout les sensations... La vitesse des passages est juste hallucinante, sans parler des craquements dans l'echappement pied au plancher ou des coups de gaz a chaque retrogradage. Ce n'est pas parce que les 2 autres modes sont présents qu'il faut occulter celui-ci, la voiture est justement bien sportive une fois activé et le mode normal permet de rouler au quotidien sans se taper les accoups propres (et hyper désagréables..) au F4R a bas régimes ou de jouer en permanence du levier pour rien..

Puis se plaindre d'un manque de sportivité tout en regrettant que l'ESP soit off en Race, c'est franchement contradictoire non?

Et la Trophy ne doit pas "tout" a ses pneus (j'ai les memes sur ma 3RS) et ne t'en fais pas pour ses freins, ils sont au moins aussi endurants que sur les autres..

La pour le coup on est vraiment dans le com' cliché.. (ne le prends pas mal). La Trophy a juste atomisé le temps de la 3RS chassis Cup sur le Ring. Alors qu'on puisse preferer changer de rapports toutes les 40s avec sa petite main je veux bien, mais si une caisse qui fait mieux que celle qu'elle remplace n'est pas "sportive", que dire de la 3 alors?

EDIT: je viens de voir que tu bases ton avis avec une 200EDC. Les 2 voitures sont radicalement différentes niveau temperament, franchement ca n'a rien a voir..

Perso dans la rue je vois bien plus de clio 4 rs que de 208 gti... Et quand on parle de fiabilité la 208 gti est loin de faire rêver avec son fameux 1.6 thp... Faut se renseigner avant d annoncer ce genre de chose.

Et puis entendre y a pas de sensation à cause de la boite edc, j'ai juste envie de rire. Même s'il avait une boite manuelle elle n'aurait pas plus de sensation, y a qu'à regarder la M3RS le seul moyen d'avoir des sensations c'est en roulant à des vitesses hallucinantes...

Si tu veux des sensations, prends toi une 205 GTI ou clio williams... C'est le problème des véhicules de nos jours, ils sont tous aseptisés plus ou moins avec du confort...

rudylo78 a écrit :Perso dans la rue je vois bien plus de clio 4 rs que de 208 gti... Et quand on parle de fiabilité la 208 gti est loin de faire rêver avec son fameux 1.6 thp... Faut se renseigner avant d annoncer ce genre de chose.

Et puis entendre y a pas de sensation à cause de la boite edc, j'ai juste envie de rire. Même s'il avait une boite manuelle elle n'aurait pas plus de sensation, y a qu'à regarder la M3RS le seul moyen d'avoir des sensations c'est en roulant à des vitesses hallucinantes...

Si tu veux des sensations, prends toi une 205 GTI ou clio williams... C'est le problème des véhicules de nos jours, ils sont tous aseptisés plus ou moins avec du confort...

Tu peut te faire plaisir et avoir des sensation en Megane 3rs sans rouler a des vitesses hallucinante !

Mugenrs a écrit :seul le mode race est vallable mais nous prive de l'esp puis c'est trop compliqué; enlever le regulateur pour le mode RS avec des boutons mal placés c'est d'un ridicule et pas adapté à un usage plug and play.

C’est sur que le régulateur en mode Race ça aurait été vachement intelligent comme choix... Aucune crédibilité avec ce genre d’arguments...

Renault aurait du laisser le choix c'est tout, proposer une version vraiment luxe EDC et une BVM plus radicale c'etait ça le bon compromis a proposer.

Par rapport aux ventes (histoire qu'encore une fois on pense pas que je puisse troller)

https://www.challenges.fr/automobile/es ... -st_520188


Écoulée l'an dernier à 8.600 exemplaires, la Volkswagen Polo GTI occupait la seconde place du classement européen des citadines musclées, derrière la Ford Fiesta ST (11.400 exemplaires), mais devant la Peugeot 208 GTi (4.000 ex.), la Clio Renault Sport (2.500 ex.) et la DS 3 Performance. Mais si l'on élargit la définition de la catégorie des petites bombes pour inclure des modèles plus coûteux, la couronne revient à la Mini Cooper S, qui s'est vendue à 23.400 exemplaires en Europe en 2016. Source : JATO Dynamics.

Concernant l'EDC dans son mag interne (je peux le retrouver et le scanner) ou ils font la pub de la Megane 4 RS il est marqué sur la boite de vitesse; "l'EDC est la 1ere raison du choix de la Clio RS mais aussi la raison de son refus, Megane propose donc deux boites ..."

Les sensations, je connais pas le parcours auto de chacun mais comment peut on dire qu'on sent un truc dans une auto aussi lissée: pas de freins moteur, ni sensation de passage de vitesse, un mode race restrictif (pas d'ESP, ni differentiel electronnique, pas de regulateur don un mode quasi reservé sur circuit pour prouver qu'elle tourne malgré sa modernité 0.2 sec de mieux que l'ancienne) et un mode sport qui passe seule les rapports, pas possibilité de conduire en flirtant la zone rouge: ce n'est pas sportif du tout je peux vous dire que les vielles RS l'etaient, j'en essayé une BVM est parfaitement adaptée à une petite sportive fun, sur une super car je dis l'inverse car c'est trop puissant mais avec la repression se passer du plaisir de passer ses rapports c'est frustrant, un son quasi tout artificiel, pas de vraies baquets, des boutons mal placés, des comodos de radio de Clio 1 ...

Dommage car à la base le moteur est top on sent le turbo et il est à l'aise à haut régime la ligne est superbes (5 portes invisibles pour le non connaisseur) chassis genial malgre l'absence de torsen mais le freinage avoue vite ses limites et l'auto est tellement paramétrée à l'electronnique qu'elle souffre pas d'imperfection; arrivée à mi usure les pneus la voiture devient meconnaissable et le freinage désormais pas terrible j'ai que 15 000 et mes consommables sont bientot a jeter, le moteur chauffe trop vite, apres une bourre j'ai peur qu'elle crame cette auto tout surchauffe vite.

C'est une bonne Clio GT pas une RS comme je l'ai deja dis, pour les pistards desole on ne voie pas cette caisse sur nos petits circuits les gens préfèrent les anciennes ou la concurrence ou simplement la grande soeur, la seule defense c'est le temps du nurbur mais on sait que ce sont des temps de constructeurs (la CLio 3 n'a pas eu droit à cette gageur et ni aux Pilot Sport qui changent tout) car sur tous les autres temps elle se fait depasser par la concurrence, ça fait mal pour Renault de passer de 1er a dernier mais faut l'accepter, donc à eux soit de bosser soit de nous dire RIP définitivement aux Clio RS qu'on aille ailleurs... Que des gens l'apprecient et en soient ravies oui je comprends et tant mieux mais que ces gens viennent pas dire que c'est une des références de la categorie car c'est faux et que les ventes aupres des puristes leur donnent tort, la III a su évoluer et être toujours une référence mais bon toute façon Renault s'en fout, ils la bradent comme des malades, ils sortent aucune vraie évolution, ils se concentrent sur autre chose. Je vais pas faire plus de post apres chacun a raison mais pour moi désolé encore une fois les chiffres et essaisent parlent la realité est la:

http://www.zeperfs.com/duel5673-5551.htm

http://www.evo.co.uk/peugeot/208-gti/20 ... -supermini

Peugeot 208 GTi by Peugeot Sport - evo Car of the Year best supermini


Et pourtant Dieu sait à quel point je deteste cette 208 et la marque Peugeot mais eux ils ont bossés et récupérer bien des clients Déçus de Renault qui ont une vraie remplacante à leur Clio III RS.

Mugenrs , tu es (encore) dans l'excès...
C'est pas parce que tu es déçu de la tienne qu'il faut en faire une généralité. Je crois que côté retours de propriétaire, tu es le seul à la déglinguer comme ça. Tu t'es planté en l'achetant et bien tires en la conclusion que tu préfère les GTI à l'ancienne et puis c'est tout. Renault Sport Cars évolue sinon ce département aurait disparu depuis longtemps. Je ne dis pas que ce qu'il font est parfait et je regrette certains choix mais la Clio 4 RS est une Renaut Sport, pas une GT. Une RS de son temps. Comme toi j'étais septique avec les premières versions mais quand je vois la Trophy, je n'ai plus de doute, c'est une RS, certes au tempérament différent de la mienne et pas dans mon idéal sportif, mais c'est une vraie sportive.
La Clio 4 RS ne procure peut-être pas autant de sensations que les générations d'avant mais de là à dire qu'elle n'est pas sportive, il y a un gouffre. A croire que tu as oublié ce qu'est une voiture "normale". Rien que de voir le comportement du châssis, même de l'extérieur, tu vois tout de suite qu'elle ne "bouge" pas comme une voiture normale.
La Trophy est effectivement au dessus de la 200EDC à tout point de vue. J'ai vu les comportement des deux modèles sur circuit et ça n'a rien à voir. La Trophy est une belle évolution de la 200EDC. Ou plutôt une correction! Comme je l'ai déjà dit, c'est avec ces caractéristiques châssis que la Clio 4 RS châssis Cup aurait dû tout de suite sortir. L'évo moteur à 220 chevaux avec un peu plus de caractère était nécessaire pour suivre ce changement.
Et côté vente, je vois beaucoup de Clio 4RS et des Trophy majoritairement.. Bien plus que des 208 GTI BPS ou Fiesta ST. Plus que des Clio 3 RS à son époque. C'est un vrai succès pour son segment, on ne peut pas le nier.
Les petites sportives d'aujourd'hui ne sont plus celles d'hier. Alors oui, le choix de la boîte manuelle aurait été un vrai plus mais ça n'aurait rien changé au caractère du moteur 1.6 turbo qui reste plutôt linéaire. Il n'aura jamais le caractère des derniers F4RT. EDC ou pas, ça ne changera rien à ça.
Je suis propriétaire d'une Clio 3 RS qui est pour moi la petite sportive la plus démonstrative visuellement, sensationnelle et efficace qui existe (avis perso, hein ). Elle me ronfle dans les oreilles et me secoue sur les dos d'âne mais qu'importe, c'est ma came. C'est pas pour ça que je crache sur la dernière née même si je sais qu'elle ne pourra jamais remplacer mon actuel.
Je me mets à la place de certains propriétaires qui n'ont pas la même utilisation que moi et je vois bien l'intérêts de la C4RS. La sortie de la Trophy a montré que Renault écoutait encore un peu ses clients malgré toute la politique interne Renault et surtout la politique autophobe française. Ils auraient pu aller en core un peu plus loin mais qu'importe c'est un mieux indéniable par rapport à la C4RS de 2013.
La Mégane 4 RS sortira avec une boîte manuelle, un vrai DGL et des Recaro (ou équivalent?). Une version Trophy qui contentera (peut-être?) les clients pistard car ils sont nombreux en M3RS. Est-ce pour cela que ces derniers passeront au 1.8T?? L'avenir nous le dira mais au moins RSC fait l'effort de sortir un produit moderne qui s'approche des désires des clients les plus sportifs.
En tant que propriétaire et fan de Clio très sportive, j'espère que les futures générations de la citadine prendront en compte les demandes de clients plus "radicaux". Mais comme on le sait tous, la Clio n'est pas dans le même segment que la Mégane et elle se vent bien en l'état alors feront-ils l'effort??

Je me permets de laisser mon avis sur ce que tu annonces.

Comme beaucoup, j'ai crié au scandale à la sortie de la 4RS phase 1. Design pas terrible, boîte auto des années 2000 avec des passages de rapports aussi long que la 3RS met de temps pour arriver à 200km/h (c'est pour dire). Après avoir lu les critiques, j'ai décidé de prendre rdv pour un essai. Et ça n'a fait que confirmer toutes ces critiques : design, finition, boîte auto horrible...

À la sortie de la phase 2, les détails apportés m'ont de suite fait changé d'avis sur le design, feux LED, antibrouillard RS Vision, nouvelle boîte auto. La seule chose que je regrette, c'est de ne pas avoir de jantes optionnelles au catalogue, et ne plus avoir les sièges de la trophy phase 1 que j'aimais bien.
Soyons fou, on me l'a prêté pour 1h, et là, je me suis régalé, clairement. Un mode normal qui te permet d'oublier que tu es dans une RS, un mode sport sympa (mais qui d'un point de vue personnel ne sert pas à grand chose), un mode race qui laisse rêveur, Coup de pétards au passage, coups de gaz au rétrogradage, tenue de route exemplaire, bref, je me suis régalé.

Pour information, je roule en 3RS (10 ans que je roule chez RS), la différence est que je suis obligé d'avoir une 2eme auto car rouler avec la 3RS tous les jours est juste impensable (elle n'a pas été étudié pour), inconfortable, étagement de la boîte à chier pour un usage quotidien, bruyant et j'en passe.

Là où la 4RS2 rejoint en tout point ce que j'aime bien, c'est que tu as 2 autos en une. La boîte automatique, faut vivre avec son temps, c'est l'avenir (ça fait bien longtemps qu'en compétition, la boîte mécanique n'existe plus, surtout sur circuit).

Alors on peut dire ce qu'on veut, à part pour les aficionados de la boîte mécanique et ceux qui sont à la recherches de la finition parfaite, cette 4 RS phase 2 est mieux en tout point. Et si j'avais l'argent disponible immédiatement, je n'hésiterai pas à revendre la 3RS pour basculer sur une 4RS2 Trophy

Il ne faut pas oublier que Renault est une entreprise, avec des actionnaires. Et c'est pas les 1500 passionnés français de la Clio RS qui vont leur rapporter de l'argent.

Tant mieux si vous aimez la concurrence s'en frotte les mains ... En proposant autre chose et qui plait plus aux sportifs et est mieux adaptée à la categorie. Marrant je mets des chiffres de vente officiels on me dit l'inverse, qui est de mauvaise foie? C'est un flop que ce soit dans la presse auto ou dans les ventes, preuve encore Renault la brade et la decote est monstrueuse ... Quand aux differences entre Trophy et normal ça tient dans une paire de pneus et 3000 € le tout sans vrais freins ni vrais baquets ... Renault n'est pas si sourd vu que sa Megane aura tout ça mais en petite sportive Renault ne le propose plus; Peugeot oui, Citroen aussi, Mini aussi, Ford aussi ...

Renault peut pas avoir raison seul, la boite EDC n'est pas adaptée à l'usage d'une petite sportive et elle est trop compliquée, lisse les sensations la ou une BVM tu te poses pas de question ou tu t'amuses et tu geres tout sans devoir paramettrer comme un geek avec des boutons mal placés et mal fichus, si encore on avait une vraie sequentielle 100% manuelle je dirais"why not". Si je veux avoir un usage 100 % manuel en conservant un ESP et mon regulateur je peux pas. Quui plus est l'EDC c'est 1000 a 1500€ de plus, une fiabilité plus aleatoire et un cout de remplacement en cas de panne monstrueux (en gros sans garantie tu jettes ta caisse faut 10 000 € pour la remplacer l'EDC) une BVM 2000€ et terminé donc la encore c'est pas adapté aux pistards qui veulent avoir un cout entretient reduit et apres on s'etonne que les puristes n'en veulent pas.

Cette CLio RS c'est une mini GT et la version Trophy aussi c'est juste qu'elle a de meilleurs pneus et qu'ils ont corrigés leur boite totalement raté à la sortie du modele.

http://www.automobile-sportive.com/matc ... lio4rs.php


Lire l'avis du proprietiaire "... Il est clair que Renault Sport a travaillé sur tout ce qui était reproché à la précédente version : son poids, son appétit, son manque de confort, le fait qu'elle soit (trop?) rivée au sol en faisant un train arrière plus joueur mais fallait-il réellement passé de maxi-GTI à mini-GT ? La bombinette n'est plus... et que cette nouvelle venue veut rentrer dans la "cour des grands"

Bref on s'ennuie dans cette petite GTI, bien dommage le combo BVM/Torsen existe chez Nissan avec ce moteur mais on en est privé.

Tu es en train de te noyer Mugenrs !
Ton avis est très personnel .

C'est pitoyable, j'arrête de lire ce sujet

Je donne mon avis sr le ressenti mais aussi celui de la presse contrairement a d'autres mais je comprends que quand on critique négativement sur un fofo dedié on doive plus se justifier. Si la presse auto ne plebiscite pas le modele est-ce ma faute? Je vais pas mettre les essais comparos car aucun ne la donne gagnante, c'est malheureux mais c'est comme ça. Apres les gens peuvent me dénigrer ou refuser de voir la realité en face, je m'en fiche et comme j'ai dis tant mieux si des gens en sont ravis de ce modele mais qu'ils viennent pas dire tout et n'importe quoi car certes je critique mais ma critique est appuyée par les essayeurs. Je veux pas être cruel mais ça m'emebete un peu que cette auto si on veut prendre plaisir ça se résume au mode Race puis à :" vrroooom ... biiippp (genre machine à laver) paletttessss.... puis vrooom .... biiiip palette ...etc" et le tout sans rien sentir juste un bruit surfait (bon encore je comprends) et atteindre une vitesse qui nous met en prison ...

Je constate qu'a une epoque VW aussi imposait sa boite DsG sur sa Polo puis bizarrement ils ont reproposés le choix. La clientele de ce type d'auto n'est pas la même Renault a sans doutes gagner des clients hors RS voulant une petite auto rapide, automatique c'est ce qu'offre cette génération qui oui se vend mieux en nombre total car vendu dans plus de pays mais en Europe elle se vend pas, elle offre un placement plus concurrentiel face à une Audi S1 par exemple ou des Mini Cooper et encore elle se vend plus chere que les autres avec la pire finition (vous êtes montés dans des Polo ou DS3?) soit une clientele differente mais plus volatile que les puristes déçus. Elle n'a pas la griffe et la tradition RS des anciennes générations. J'ai donné les points positifs sur lesquelles je reviendrais pas et qui font que l'auto est réussi (vous comprennez la difference entre une bonne auto mais pas une bonne RS?), je parle surtout du plaisir et du fait que désormais elle ne soit plus citée en référence, Renault a jeté 15 ans d'excellence et de domination d'un produit star en une génération, dommage.

Le plaisir pour toi c’est de rouler au régulateur en fond de 3 ?

Non d'avoir le contrôle totale de mon auto le régulateur sur une BVM ça marche aussi si t"as jamais essayé et si t'as que ça comme remarque à faire c'est un peu limité? Si tu trouves amusant de chercher le bonton RS driove entre les sièges se confondant avec le regulateur c'est ton amusement pas le mien, si mon plaisir est de rouler 100% manuel je peux pas avec cette auto sauf à me passer des bequilles electro et du regulateur, quand je dis que c'est compliqué ...