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stoplediesel a écrit:  Arf vins mettons nous du côté des allemands. Pensez, Peugeot n'est toujours pas capable de commercialiser une boîte DCT alors que ça fait 10 ans qu'ils l'ont. Hum, ça dépend ce que tu entends par "avoir"... On l'a tellement que les DCT qui équiperont les futurs modèles viendront de chez AISIN et Getrag... (un peu comme tout le monde quoi).Jun => je ne suis pas d'accord avec toi. C'est vrai que peu après la fusion entre Citroën et Peugeot, si tu venais avec une Peugeot à Vélizy ou inversement une Citroën à Belchamp, tu prenais des risques. Et je parle pas d'une étrangère !Par contre maintenant, il y a quand même de la diversité... Certes, une grosse majorité de PSA, mais il y en a en Renault. Et c'est sans compter quelques sympatoches "étrangères" parquées au fond du parking ! Le truc, c'est que maintenant, pas mal de gens bossent chez un constructeur mais n'ont pas spécialement la passion ou la fibre automobile... Enfin, on m'a jamais de gros yeux parce que j'ai une RS en tout cas ! Et tu dis que beaucoup pensent que les autres marques sont inférieurs, je peut t'assurer que c'est faux. Dans la liaison au sol, on est pas mal admiratif de ce que peu faire la concurrence parfois. Alors peut-être que certain sont chauvin (oui je tourne plus vite avec la 208 GTi que avec la 4RS), mais il reste que ça crache pas. Enfin, sauf quand c'est une bouse (qui a dit Veloster turbo ? ) Et contre exemple, LH, ancien metteur au point LAS chez PSA, pilote sur le nurb une M3RS Trophy-R !

Le temps au nurb c'est surtout pour flatter l'ego, ou pour vendre de la série limitée.Il y à quelques années tout le monde s'en fichait du temps au tour et ça n’empêchait pas de vendre de la voiture et en série limitée qui plus est.Maintenant je la trouve bien cette Trophy r, mais avec ma bourse je ne pourrais pas me l'offrir.

Le marketing est décidément un outil extrêmement puissant lorsqu'il est bien maîtrisé.- Personne n'a essayé la voiture- 1 membre actif de cette discussion sur 20 va peut être envisager de l'acheter- Personne ici ne va réellement l'acheter- Personne ici n'est capable de reproduire les performances annoncées sur piste, que ce soit en SEAT, en RENAULT, en M3 ou même en GT3-RS.ET POURTANT grâce a vous, les constructeurs profitent d'une petite armée de militants féroces et surtout GRATUITS. On donne deux nombres, un temps sur le ring et un prix, et c'est parti tout le monde passe en mode Jean-Luc Mélenchon avec son avis bien tranché. Et même si la plupart des avis que l'on lit ici n'ont que très peu de sens et parfois réellement consternants, vous alimentez le débat et c'est tout ce qui intéresse les constructeurs, je pense qu'il peuvent vous remercier.

De toute façon la meilleure pour moi c'est la Clio 2 RS hahahahaaaaNan plus serieusement. Quelque soit le temps de chacune cela ne change rien, très peu des futurs acheteurs pourront réaliser ce temps. Apres c'est vraiment une histoire de gout. Seat, Ford, Honda, Renault ect toujours le meme combat.De mon coté cela ne change rien, je n'ai de tout façon pas 45 000€ ou meme 30 000€ à mettre dans une auto Pour moi c'est juste le plaisir des yeux. Et si j'avais 45 000€ j'acheterai clairement pas une Trophy-R Car avant meme dans une voiture je ne cherche pas l'efficacité pur et dur, mais surtout le plaisir et les sensations Dans la course au Chrono, on a oublié mais il y avait aussi Opel Qui préparrait une éditipon spéciale il me semble

kaamelott a écrit: Question chauvinisme je suis un vrai taliban, on aurai peut etre aussi moins de probleme de délocalisation, de dette et de chomage si les francais acheter francais, et pas qu'en automobile hein !! Ca m'ennerve ces gens qui roulent avec de grosse allemande ou anglaise et qui apres on le culot de râlez quand une usine française délocalise!Alors ca me parrait un peu logique que Icebox et d'autre défende la Trophy R, et le topic qui lui est dédié, va falloir allez sur le topic de la leon pour démonter la Megane ! La production de la Mégane RS est en Espagne. Donc pour ce cas, acheter Français ne signifie pas pour autant "faire travailler du Français".

udimension a écrit: kaamelott a écrit: Question chauvinisme je suis un vrai taliban, on aurai peut etre aussi moins de probleme de délocalisation, de dette et de chomage si les francais acheter francais, et pas qu'en automobile hein !! Ca m'ennerve ces gens qui roulent avec de grosse allemande ou anglaise et qui apres on le culot de râlez quand une usine française délocalise!Alors ca me parrait un peu logique que Icebox et d'autre défende la Trophy R, et le topic qui lui est dédié, va falloir allez sur le topic de la leon pour démonter la Megane ! La production de la Mégane RS est en Espagne. Donc pour ce cas, acheter Français ne signifie pas pour autant "faire travailler du Français". j'ai pas dit qu'il fallais achetez la Megane parce qu'elle est francaise, je sais qu'elle est faites en espagne, et c'est un peu pour ca que j'ai pris la clio Rs !Je dit juste que si les francais était rester chauvin depuis plusieur année, on aurai certainement beaucoup plus de modèle encore fabriquer ou monter en france !

Si car la Megane r a été étudiée en France par des ingénieurs travaillant en France avec des ressorts composites français et des pneus Michelin développés et fabriqués en France.Les ohlins sont pas français certes.Sinon la r à mon avis est montée à dieppe sur base d'une mrs peut être montée en Espagne.Mais en tout cas c'est majoritairement français le développement et c'est du savoir faire français. Et comme le dit Kaamelot si on réfléchissait plus en termes d'origine de fabrication dans tout nos achats plutôt que de juste regarder le prix on irait beaucoup mieux en France.

Icebox a écrit: stoplediesel a écrit: Ben si tu pouvais commencer à appliquer ces précieux conseils à toi même ça serait bien aussi. Je me permets de répondre car cette fois je suis clairement visé. C'est un peu l'hôpital qui se moque de la charité. Depuis que je m'exprime sur ce topic, je pense toujours avoir fait preuve de modération vis-à-vis de RST alternant critique et compliment surtout par rapport au modèle de base de la M3RS.Quand je vois ta remarque sur les proprios de M4 où la tricherie présumée de Seat, et qu'après tu te permettes de servir la leçon, évoquant les discussions de comptoir des uns et des autres, ça peut prêter à sourire.Mais je t'en prie, utilises tes supers pouvoir si ça peut te soulager. Faudra m'expliquer ce qu'il y a d’offensant quand je dis : Icebox a écrit: C'est clair que les fans de BMW doivent l'avoir mauvaise de se voir coller par des constructeurs généralistes avec des voitures d'une gamme bien en dessous. Et pour clarifier ma remarque sur la Seat puisque tu as du mal à saisir les nuances, je ne dis pas qu'ils ont "triché", ça je laisse ça pour les cours d'école, je donne mon point de vue personnel, sur quelques éléments de leur vidéo qui manque de transparence...Maintenant quand ils auront mis une vidéo de leur Leon sans cache, complète et en version commerciale, extérieure soit elle, on pourra moins émettre de doute. Et comme je l'ai dit dès le début, ça reste un point de vue personnel, j'essaye pas de l'imposer aux autres en disant que c'est sur et certain et que j'ai des preuves...Bref Seat aurait tourné pendant 2 jours au ring pour faire tomber le nouveau record de la Megane, donc attendons le résultat. Voici un début de réponse sur les capacités de la Cupra : http://www.larevueautomobile.com/Essai/ ... 556.actuEt je ne t'ai pas dit que ton message sur la M4 est offensant, mais indirectement qu'il était primaire et surtout infondé, nuance. Cela mettais en avant que tu te plaignais du niveau du débat tout en y contribuant activement. Et pour la triche j'ai utilisé le mot "présumée". Je ne suis donc pas le seul à avoir du mal avec les nuances.Par ailleurs si tu pouvais arrêter de remettre une pièce en sous entendant clairement que je suis un imbecile, je t'en serais reconnaissant. Ca m'évitera de surcroit de faire la même chose.Pour en revenir à Seat, il y a eu une interview d'un responsable de la marque qui affirmait qu'il n'y aurait pas de nouvelle tentative de record. Mais qu'ils ne se l'interdisent pas non plus.

speedturbo33 a écrit: Si car la Megane r a été étudiée en France par des ingénieurs travaillant en France avec des ressorts composites français et des pneus Michelin développés et fabriqués en France.Les ohlins sont pas français certes.Sinon la r à mon avis est montée à dieppe sur base d'une mrs peut être montée en Espagne.Mais en tout cas c'est majoritairement français le développement et c'est du savoir faire français. Et comme le dit Kaamelot si on réfléchissait plus en termes d'origine de fabrication dans tout nos achats plutôt que de juste regarder le prix on irait beaucoup mieux en France. Regardez les classements des ventes de véhicules en France

Elle ne laisse pas indifférent en tout cas cette R...

Icebox a écrit: stoplediesel a écrit: Voici un début de réponse sur les capacités de la Cupra : http://www.larevueautomobile.com/Essai/ ... 556.actuEt je ne t'ai pas dit que ton message sur la M4 est offensant, mais indirectement qu'il était primaire et surtout infondé, nuance. Cela mettais en avant que tu te plaignais du niveau du débat tout en y contribuant activement. Et pour la triche j'ai utilisé le mot "présumée". Je ne suis donc pas le seul à avoir du mal avec les nuances.Par ailleurs si tu pouvais arrêter de remettre une pièce en sous entendant clairement que je suis un imbecile, je t'en serais reconnaissant. Ca m'évitera de surcroit de faire la même chose. Ok donc si je résume, faut pas que je fasse d'humour et que je ferme ma gueule parce que c'est à toi d'avoir le dernier mot Ben non bonhomme ça se passe pas comme ça ici, pas plus qu'ailleurs...Si tu va chez quelqu'un tu lui dis de la fermer parce que tu as parlé et qu'il y a rien à rajouter Maintenant si ton intervention a pour seul but de vouloir faire le caïd qui tient tête à un modo, pas de soucis, on peut continuer longtemps comme ça, c'est pas moi qui plierait, et je trouve ça sincèrement ridicule...Pour conclure, je ne voulais pas sous entendre que tu étais un imbécile, auquel cas je l'aurais dis clairement, je voulais juste souligner que tu ne lisais pas TOUT ce que je mettais, et ne gardais que des bribes de conversations. De l'humour, oui bien sûr. Il y des manières de s'exprimer, point. Tenir tête à un modo ? Ça te monte à la tête, ça fait deux fois que tu y fais allusion. Franchement tu serais la reine d'Angleterre ça serait pareil. Je ne cherche pas à te convaincre, puisque je respecte très bien l'avis de ceux qui apprécient cette Trophy R. Tes petites mesquineries en revanche, tu peux te les garder mon grand. Surtout pour un modo qui devrait être exemplaire.