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papayou a écrit :le recepteur des master fait l'affaire aussi il me semble, et bien plus costaud que celui d'origine de la 3rs

apres casse a repetition faut pas avoir de bol... à l'epoque de la verte j'en ai fait 1 seul en usage piste intensif pendant pres de 3 ans, et concernant Julien je crois pas non plus qu'il soit trop embeté de ce coté là depuis le temps qu'il malmene sa noire sur circuit

les syncro idem, avec le talon pointe jamais eu le moindre soucis, Julien pourrait aussi en temoigner :)

Quelques bémols, pour le récepteur d'embrayage je l'ai fait en préventif en mettant celui d'espace lors de mon premier changement moteur, mais il n'avait aucun souci.
Pour la boite je l'ai changé une fois mais car les roulements commencaient à grogner par contre RAS au niveau des synchros, mes rapports passent tout seul dans tous les sens.

Tout à fait d'accord sur le talon/pointe, cela soulage tous les éléments mécaniques et est super important (comprendre indispensable) pour un usage piste.

slot a écrit :c'est fou ça ,il en existe des plus costauds ds la marque et ils ne les utilisent pas sur les sportives...
j'y pense , et séparer le circuit hydraulique frein / embrayage , c'est pas efficace ?
Pas tout le monde sait faire le talon pointe

La séparation est un plus c'est certain mais pas suffisant je pense car ca doit chauffer beaucoup tout de même.

Pour le talon/pointe il faut s'y mettre petit à petit dès que tu peux, ca change beaucoup de choses pour la piste.

Attila a écrit :

slot a écrit :c'est fou ça ,il en existe des plus costauds ds la marque et ils ne les utilisent pas sur les sportives...
j'y pense , et séparer le circuit hydraulique frein / embrayage , c'est pas efficace ?
Pas tout le monde sait faire le talon pointe

La séparation est un plus c'est certain mais pas suffisant je pense car ca doit chauffer beaucoup tout de même.

Pour le talon/pointe il faut s'y mettre petit à petit dès que tu peux, ca change beaucoup de choses pour la piste.

Le turbo, Ça change beaucoup plus de choses pour la piste

BenjaminaMarseille a écrit :

Attila a écrit :

slot a écrit :c'est fou ça ,il en existe des plus costauds ds la marque et ils ne les utilisent pas sur les sportives...
j'y pense , et séparer le circuit hydraulique frein / embrayage , c'est pas efficace ?
Pas tout le monde sait faire le talon pointe

La séparation est un plus c'est certain mais pas suffisant je pense car ca doit chauffer beaucoup tout de même.

Pour le talon/pointe il faut s'y mettre petit à petit dès que tu peux, ca change beaucoup de choses pour la piste.

Le turbo, Ça change beaucoup plus de choses pour la piste

C'est pour ça que ça serait bête de la vendre

Attila a écrit :

slot a écrit :c'est fou ça ,il en existe des plus costauds ds la marque et ils ne les utilisent pas sur les sportives...
j'y pense , et séparer le circuit hydraulique frein / embrayage , c'est pas efficace ?
Pas tout le monde sait faire le talon pointe

La séparation est un plus c'est certain mais pas suffisant je pense car ca doit chauffer beaucoup tout de même.

Pour le talon/pointe il faut s'y mettre petit à petit dès que tu peux, ca change beaucoup de choses pour la piste.

Le souci du talon pointe c'est qu'il faut pas mal de pratique pour le faire correctement et du coup réussir à aller aussi vite que sans.
Autant juste le coup de gaz, j'ai jamais eu trop de souci, mais le vrai avec le double débrayage , je perds un temps incroyable à chaque freinage...

R27/418 a écrit :

Attila a écrit :

slot a écrit :c'est fou ça ,il en existe des plus costauds ds la marque et ils ne les utilisent pas sur les sportives...
j'y pense , et séparer le circuit hydraulique frein / embrayage , c'est pas efficace ?
Pas tout le monde sait faire le talon pointe

La séparation est un plus c'est certain mais pas suffisant je pense car ca doit chauffer beaucoup tout de même.

Pour le talon/pointe il faut s'y mettre petit à petit dès que tu peux, ca change beaucoup de choses pour la piste.

Le souci du talon pointe c'est qu'il faut pas mal de pratique pour le faire correctement et du coup réussir à aller aussi vite que sans.
Autant juste le coup de gaz, j'ai jamais eu trop de souci, mais le vrai avec le double débrayage , je perds un temps incroyable à chaque freinage...

Le talon-pointe et le double débrayage sont deux techniques différentes qui peuvent être complémentaires mais double débrayage pas utile sur voitures récentes, nécessaire sur boite sans synchro comme sur les anciennes.

Heuuu un talon pointe sans double débrayage ne protège pas les synchros...

Je ne connais pas assez bien le fonctionnement des boites, mais ca soulage fortement lors des retrogradages. Je double débraye uniquement lorsque je dois rentrer la 1° jamais sur les autres rapports.

Attila a écrit :Je ne connais pas assez bien le fonctionnement des boites, mais ca soulage fortement lors des retrogradages. Je double débraye uniquement lorsque je dois rentrer la 1° jamais sur les autres rapports.

Oui donc c'est pas le vrai talon pointe ça.
Celui-ci n'a effectivement aucun effet sur les synchros, sans double débrayage , ça sert à rien, voiture récente ou pas.
D'ailleurs c'est le cas, puisque je le fais systématiquement sur la plupart de mes caisses , et la clio est la seule a avoir eu les synchros degommés à 70.000kms...

Jerem74000 a écrit :Heuuu un talon pointe sans double débrayage ne protège pas les synchros...

nous sommes d'accord, c'est pour ça que je dis que le vrai talon pointe, c'est chiader à faire, et que souvent on va moins vite quand on le fait.
L'idéal c'est d'avoir une boite bien née , ça évite d'avoir à le pratiquer

C'est vrai, ce qu'on appelle "le faux" talon-pointe (sans double débrayage) ne préserve pas les synchros c'est vrai. Cependant, cette technique permet de limiter le frottement des disques d'embrayage en faisant correspondre au mieux la rotation du volant moteur et celui du disque d'embrayage. C'est le principe du "Rev' matching" qu'on utilise pour rétrograder sans a-coups dans les conditions où on a pas besoin de la pédale de frein.
Donc en premier lieu ça fluidifie le pilotage en évitant l'action du frein moteur lors des freinages (donc améliore la stabilité dans ce moment critique) ou lors des rétrogradages (vous savez, en F4R, quand il faut aller chercher la 3ème pour doubler alors qu'on est en 5! ) tout en préservant l'embrayage dans ces deux cas.

mais je n'ai jamais dis non plus que le "faux" ne servait a rien :P sur une turbo cela permet de garder le régime élevé du turbo, et pour le reste Rem38 a bien résumé passage plus souple des vitesses donc moins d'accoup en gros ca tire moins sur la mecanique et déstabilise moins la voiture également

Faut arrêter avec le vrai et le faux, y'a le talon-pointe et le double débrayage point.
Mécaniquement je ne sais pas ce qu'il se passe, mais il est certain que cela apporte un plus, sur ma Clio 2 la 3 accroche en retrogradant mais jamais en talon-pointe, ce n'est certainement pas un hasard, bien que cela ne soit pas l’intérêt principal.

en fait en double débrayant tu "ajustes" la vitesse du pignon de l'arbre primaire avec celui de l'arbre secondaire ( en donnant un coup d'accel pour rétrograder ou sans pour passer une vitesse, tu modifies la vitesse de l'arbre primaire) en gros tu fais le boulot des synchros, donc si tu fais ça sans rembrayer accélérer ou pas n'aura aucun effet sur l'arbre primaire ( car l'embrayage est ouvert et ne transmet pas le couple à la bv ).

Avec ta clio 2 peut etre que inconsciemment le fait d'utiliser le talon pointe tu passes ta vitesse plus lentement et avec l’inertie les pignons décélèrent et leurs vitesses se rapprochent donc les synchros n'encaissent plus autant de forces pour Synchroniser les pignons

et le double débrayage se fait grace au talon pointe d'où le "vrai" "faut" que beaucoup utilise dans leur vocabulaire

J'avais vu cette histoire de vrai/faux dans une vidéo sur le pilotage. Après bon...
Je rejoins Attila sur le fait que les vitesses passent mieux avec un talon-pointe. Je vois tout à fait aussi une histoire d'inertie/vitesse d’exécution qui fait qu'on arrive à relancer l'arbre primaire un minimum juste avant ou pendant le travail des synchros (grâce à l'embrayage qui renvoi plus vite le mouvement peut-être...). C'est pas aussi efficace qu'un double débrayage c'est sûr mais ça doit aider les synchros à faire leur job.
De toute façon avec nos moteurs qui prennent plein de tours et nos boîtes relativement courte, à un moment donné il faut s'y mettre. Sinon, bonjour les a-coups, on perd un temps fou et on risque le blocage de boîte.

Il faut vraiment que je m'y mette moi, j'ai déjà tenté d'essayer mais j'ai l'impression de ne pas être assez souple de ma cheville (merci les entorses en plus)...