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Gégé a écrit :Pour reprendre ton type d'exemples.
J'ai un pote qui a monté 4 Viarouge sport sur sa RS1. Je les ai trouvé plus souples que mon chassis Cup d'origine donc je pense que les filetés Viarouge c'est de la merde.
J'image hein, et encore je reste du Clio, mais ca reflete bien ton argumentaire.
N'importe quoi, je vais y revenir en répondant à mcao puisque tu n'as pas tout saisi de ce que je disais je pense.

Pour l'instant les seules données qu'on a de concretes concernant les B14 sur 3 RS c'est que:
- Le chassis Cup est meilleur que le Sport. Où ça ? Meilleur sur circuit sûrement, meilleur sur petites routes défoncées je ne crois pas.
- Les B14 sont meilleurs que le chassis Sport. Peut être bien, j'attends l'avis complet d'Attila, en espérant que ses amortos OEM n'étaient pas morts pour avoir une bonne comparaison.
C'est tout. Reste a voir les retours d'

Attila quand il aura monté les siens en remplacement de son chassis Cup.

mcao a écrit :Yaya, on dirait que tu juges de amortos à leur duretés.
Mais c'est loin d'être le seul facteur, une auto souple c'est un gros avantage sur route, de même que la prise de roulis (proportion) est importante pour une auto routière ou de rallye. Quel intérêt d'un châssis bout de bois sur des routes déformées ? Faire sauter l'auto et se faire peur ?
Sur les circuits les mecs ont besoin de gros ressorts avec des réglages aggréssif, bcp de carrossage de l'ouverture etc. mais ce genre d'auto quand elle part, elle t'envoie loin, très loin. Sur une auto de route je conseille souvent de mettre de la chasse plutot que du carossage, ça évite que l'auto balade en ligne droite tout en ayant du carrossage roues braquées.
Donc non, des bilstein plus souples ne sont pas plus rincés que qu'un chassis sport plus raide, de plus que la dureté initiale est dictée par la raideur du ressort. Le rôle de l'amortisseur c'est suivre la route et si possible en un seul mouvement, pas d'être un bout de bois qui te balade.
J'ai dis en gros (Gégé lit bien :-P ) : j'ai lu ailleurs et remarqué par moi même que des B6 tarage ferme étaient pas + corfortables à basse vitesse que des Viarouge Sport, absorbaient moins quand le rythme augmente un peu, maintenaient moins bien le roulis, et sur grosses compressions allaient plus facilement en butée. En gros le Viarouge est raide au début mais ensuite absorbe et enfin se durcit en fin de course...
Il me semble que tout cela met en évidence qu'il vaut bien mieux des Viarouge quelque soit la route !
Et perso quand je vois toutes ces infos je me dis que Bilstein fait vraiment fausse route sur le tarage du B6 et je n'aurais pas envie de prendre le risque d'acheter du B14 je suis désolé si ils étaient les meilleurs leur B6 vaudrait le Viarouge Sport, alors qu'il est un petit ton en dessous. Donc j'ai du mal à croire que la tendance serait inversée dans les autres gammes, si vous voulez penser le contraire tant mieux pour vous foncez. J'incitais aussi à faire tourner une entreprise française accessoirement...
Ensuite y a certains témoignages de fuites sur Bibi. Là où mes Viarouge après plusieurs dizaines de milliers de kilomètres me donnaient encore totale satisfaction. Moi mêmes mes B6 je les trouvais bizarres après 20000kms tantôt raides tantôt mous, manquaient de consistance/stabilité/régularité, mais quand je vois qu'il ont une force de poussée assez forte (chose que je ne cautionne pas non plus) c'est pas étonnant que quand la caisse est malmenée tantôt à droite tantôt à gauche ça donne un truc qui réagit pas souvent pareil.
Voilà, il me semble être concrêt et sûrement pas viser une dureté ou une molesse, je vise le + rigoureux possible sur le max de surfaces possibles même si impossible d'être bon partout.
Au départ je voulais résumer mais bon j'y suis pas arrivé désolé
D'ailleurs Olhins avec le système DFV l'a bien compris, et une auto équipée avec ce type d'amortos reste même confortable.
C'est donc l'usage qui dicte le type de suspension à monter sur une auto, et pour celui que la hauteur de caisse ne rebute pas, le chassis Cup des clio 3 est diablement efficace il faut le reconnaître.
Sans aucun doute le châssis Cup est efficace, super compromis pour celui qui tâte tout type de route, du billard à la petite route défoncée. Bien sûr que les (vrais top) amortos 3 voies sont autrement meilleurs partout mais c'est 5000€ les 4 suspates quoi...

Ce que tu decris, a savoir un travail progressif, est le role du ressort.

Et si je t'ai bien lu depuis le depart. Tu te bases sur un ressenti (le tien, perso donc) d'un amorto de gamme A de marque Y sur une voiture X pour donner un avis sur un amorto de gamme B, de marque W sur une voiture Z.

A un moment, faut juste comprendre que ca rime a rien hein, apres si t'aimes insister, soit...

Pour le comparo chassis sport/B14, on a les retours de Rem38 et Attila (qui a monté les B14 et essayé la voiture qui etait la sienne avant). Ce qui, excuse moi, vaut bien plus que tes suppositions croisées et sans sens.

Si j'ai choisi à l'époque de ne pas prendre les Bilstein c'est justement apres des heures passées sur les forums et avoir des commentaires de personnes ayant testé les 2 sur même voiture et même ressort. Et j'y adhère assez même si j'ai pas testé pu avec autant de similitudes de base. Je ne parle donc pas du comportement du ressort. Et tu peux évidemment tarer deux amortisseurs différemment à basses vitesses et/ou à hautes vitesses. Et au cas où bis, je ne parle pas de la vitesse de la voiture...mdr. Bref...
Toute façon c'est pas la peine de discuter + les 3/4 des gens veulent absolument du fileté et pas y mettre + de 1000e donc on a pas les mêmes prorités et il n'y a effectivement que le B14.

Tout dépend l'usage, mais AST j'ai mis bien plus que pour les Bilstein, j'ai même fait retarer les amortisseurs afin de prendre des ressorts plus souple qui pour moi permet un meilleur travail de l'ensemble.
Maintenant si j'ai pris les bibi c'est juste car je veux un usage similaire au chassis cup avec un réglage, et pour ca y'a les bibi sont parfaits. Si j'avais voulu un usage différent je serai parti sur autre chose et pas forcément du fileté.

Pour en revenir au châssis sport, c'est vrai qu'il est déjà super bien. Quand j'ai dit qu'il y avait un monde ce n'ai pas du côté de l'amortissement mais du comportement général de la voiture et sur le feeling de route. Le châssis sport fait un excellent boulot et offre de bonne prestation dynamique. Mais dans certaines circonstance, je sentais... Des flous. Surtout venant de l'arrière. C'est pas facile à expliquer. On dit qu'en avion, on pilote avec ses fesses. Je trouve qu'en voiture c'est pareil. Je ne sentais pas toujours pas bien la route, le grip. Je trouvais que beaucoup de poids se déplaçait sur l'avant au freinage et lors de forts appuis, je perdais par moment le fil du train avant. C'est ce qui provoquait, pour moi, "des flous". C'était bref, peu dangereux évidemment mais ça donne un goût de "ça pourrait sûrement être mieux". Alors, je ne sais pas si j'ai été influencé par mes tours de circuit à bord de pistardes mais j'ai pris goûts à toutes ces infos que l'on ressent au fond d'un bacquet.
Si j'avais fait du circuit avec le châssis sport peut-être que j'aurai appris à le maîtriser et à passer outres voir utiliser ces caractéristiques de souplesse. Attila avait bien fait quelques journées circuit et elle s'en sortait plutôt bien à ce qu'il m'a dit. Sur route c'est pareil, sauf que ce n'est pas (plus possible) d'aller au limite d'un tel châssis pour apprendre à en tirer le maximum.
Les B14 sont pour moi une sorte d'amplificateur d'infos. A mon petit niveau de conduite et au vitesse à laquelle je roule, j'arrive à mieux sentir la route, l'appuis des 4 roues, l'angle du volant, le grip de chaque pneu (même des PS3 tout froids ) quel que soit l'état de la route et l'allure. Je sens que le châssis est équilibré, posé solidement sur ses quatres roues. Si je veux, je peux rajouter de l'angle au volant dans une épingle, ce que je m'amuse beaucoup à faire à force car j'ai beaucoup plus confiance au réaction du châssis. Je ne le faisais jamais avant car ce n'était pas une manœuvre confortable.
Comme tout le monde, j'ai mes routes fétiches, mes repères. La comparaisons a été vite faite. Je passais des virages sérrés en seconde, je les passes dorénavant en 3 avec bien plus de souplesse et de grip. Je n'hésite plus a prendre appuis francs sur certaines routes bosselés car je ne perds plus une goûte des informations venant de la route.
Je voulais retrouver la sensation d'un châssis affûté et communicant lors de tous mes déplacements du week-end. Parce que je roule en voiture lambda la semaine, je veux retrouver le vrai plaisir de conduire lorsque je sors la Gord' du garage. Tout comme on installe une ligne pour profiter des vocalises du moteur, le fait d'avoir affûté un peu plus le châssis procure beaucoup de plaisir, tout en gardant son permis intact.
J'ai vraiment hâte qu'Attila installe les B14 sur son A&D. Il a plus de recul que moi et un bien meilleur coup de volant. Il connait le châssis Sport et le Cup sur le bout des doigts. (Je te mets la pression Julien... )
Pour ma part, je me contente de parler du sujet principal B14 Vs Châssis Sport. D'autres solutions existent sans doute mais comme dis Yaya23, il faut tester avant de parler alors

Ben moi tout pareil, à 60000kms j'ai changé mes amortisseurs cup d'origine par les mêmes en neufs, c'est fou mais là où j'ai senti la diff et surtout senti que ça passait plus fort c'est pas dans le lent bosselé mais au contraire dans le rapide au delà de 150 quoi, moins de flou, + de tenue (dtabilité de la caisse / roulis) et même sur du billard sans aucune bosse je la sens beaucoup mieux, elle donne beaucoup + de confiance, et elle tient mieux tout court. Le tout pour moins de 400e du coup lol.
Et perso en PS3 je ne sentais pas grand chose à la route ni de l'avant ni de l'arrière même si mon changement d'amortisseurs s'est fait avec mes PS3 et que j'ai quand même senti tout ça.

Et pour toi Attila tu trouves que le B14 procurent le même amortissement même comportement que le châssis cup ?!

Faut savoir (juste pour info si ça peut aider certains) que normalement la tige des amortisseurs cup est plus rigide que celle des amortisseurs sport, meilleur guidage et moins de variations de carrossages en appui.
Le montage cartouche inversée (grosse tige) présente aussi cet avantage de gain en rigidité forcément. Ce montage donne de meilleures résultats contre l'échauffement dy systême aussi. Voilà pourquoi si je devais monter autre chose que de l'origine et sans taper dans des trucs hors de prix je monterais du Viarouge ou du Bilstein avant de monter du KW.

J'ai du mal a comprendre comment tu peux douter a ce point du savoir faire de Bilstein.

On va etre ok sur certains points comme le fait qu'ils seront sans doute trop souples pour pister (et encore, passé un certain niveau derriere le cerceau) mais globalement les retours concernant les B14 sur Clio RS ont toujours été bons. D'autant que la piste n'a jamais été leur vocation premiere, Bilstein recommandant meme a reglage a -30 pour un comportement optimal. Amortisseurs mis au point et testés sur le Ring donc le billard..

Ca me rappele une epoque ou il faisait bien de descendre les B14 sur Clio 2 pour leur "souplesse". Tout le monde ne voyait que par les GAZ.. Seulement 3/4 ans plus tard, on en sait pas plus sur ses filetés, nottament sur leur tenue dans le temps ou leur fiabilité. Alors que les B14, comme deja dit, si j'ai vu 2/3 cas de fuites sur l'avant passé un certain kilometrage sur 10 ans de fofo, c'est beau.

Par contre Attila, si tu tiens vraiment a jouer sur la hauteur de caisse a l'arriere, je te conseille fortement un montage avec tampons de Clio 2 comme j'ai fait sur la mienne. D'apres un retour que j'ai eu d'un gars les ayant sur une Clio 3, le probleme est le meme que sur Clio 2 a savoir une amplitude pour l'arriere assez limitée.

Je dis pas qu'ils sont pas bons, si j'avais que 800e à mettre dans des filetés je prendrais ceux là, mais je privilégierai toujours Viarouge c'est tout. Fin les recherches datent de 10ans maintenant mais sur rallyeforez et toutes les discussions en milieu compet' à l'époque tout le monde encensait le matériel sortant de chez Viarouge, et limite ça ça me suffit.
J'ai vu que les AST ont une grosse tige c'est plutôt un bon point...

Et Bilstein a un savoir faire monumental, juste faut dissocier les produits grand public de ce qu'ils sont bien evidemment capables de faire en compétition. Ca reste une grosse boutique avec de la grosse distribution et du rognage par ci par là pour gagner du fric.
A l'inverse tout ce qui sort de chez Viarouge est, je pense, vraiment aux ptits oignons que ce soit en qualité des composants ou en qualité du tarage/efficacité finale.

Et totalement d'accord avec le choix du -30, et je serais total réticent à la mode de monter des GAZ très clairement, quelque soit les avis que je puisse lire. Si un jour on me dit que GAZ fait des amortos pour la compet' et qu'ils sont bons, là je pourrais commencer à réfléchir...pendant 10min mais pas +...

Alors je vais réagir aussi car ça ma fait bondir !
Perso j'ai une 2rs3 et les viarouges sport sont partis direct à la poubelle tellement c'était des pompes à vélo ! J'ai eu beau changer de ressorts, essayé toutes les marques, et bien pour moi c'est de la merde en barre !
Je suis Ok sur du VHC viarouge "avait" un savoir faire, ou sur du rallye à 2000 ou 3000€ la paire ! Mais sur leur grande série il ne s'emmerde plus !
Si tu peux je peut te les prendre en photos tellement c'est honteux ! Viarouge ne veut meme pas les reprendre alors que c'est eux qui les ont retarés !

Quand je lis que du AST ou KW c'est de la merde parce que c'est pas en rallye, je bondis à nouveau ! Juste pour te rappeler que KW équipe par exemple toutes les WTCC entre autres et beaucoup de championnat allemand ...
Perso faisant du circuit je préfère me tourner vers une marque qui en fait, plutot que du Rallye ....

Gaz puisque tu en parles, font de la compétition depuis plus de 15 ans en Angleterre ... (Juste la Lotus Cup par exemple...) Par contre vu ton ouverture d'esprit egale à un bon francais de souche c'est sur que tu ne vas pas essayer quand chose ....

Il n'y a pas qu'en France qu'on sait faire quelques choses ...
C est sur que niveau Bouffe et critique à gogo on est tres bon mais je peux t'assurer que dans les autres pays y a du level et du gros level ...

Lire de tel absurdité c'est vraiment n'importe quoi ...
Tape Gazshocks absorber compétition (ah oui faut parler quelques peu anglais ça va être dur pour un bon français chauvinisme...)

Ca me rend fou de voir un tel discours sur 3 pages, on balance 200 conneries et on vérifie rien

Tu sais pas dans quel pétrin tu t'es mis mon pauvre Arf_vins ...
Tu roules pas chaussé de PS3 au moins ??

Je pose mes valises ici pour le spectacle

On est parti d une simple question et on arrive a cela 3 pages de "c'est le top...", " c'est de la mer*¤£....", "rallye...", "compétition circuit..."

En fin de compte, pour une personne, comme moi qui n'a pas vos connaissances en amortissement , on doit comprendre quoi???

Pour une utilisation quotidienne sur route IdF/Paris et province + un peu de circuit et arsouille, B14?? Viarouge?? Châssis Cup Renault Sport?? Combinés filetés?? rabaissement...

Alors...Et ben si Viarouge fait de la merde maintenant c'est bien dommage.

Les GAZ non je n'ai pas pris la peine j'ai pas dit qu'ils faisaient pas de compet juste dit que quand on me dira qu'ils en font là je prendrais la peine de voir un peu c'qu'ils branlent et peut être y réfléchirais un peu...Mais je pense ne pas me tromper en pensant que ce sont des produits orientés circuit (corrigez moi si je me trompe) donc qui ne m'interessent pas du tout.

Et KW je sais très bien ce qu'ils font mais là encore (et je le répète puisque dit hier) c'est orienté circuit. Et ils doivent faire parti des rares à vendre des trucs + de 1000euros en système bitube pour le guidage avant faut quand même oser ! Perso moi ça m'encourage pas même si le matos est peut être honnête (sur 40 ou 50000kms par contre heu...).
Bref ne compare pas KW à Bilstein pitié...Ou alors pour aller faire tes 5 circuits annuels ok passe encore.

agi concept a écrit :Je pose mes valises ici pour le spectacle

On est parti d une simple question et on arrive a cela 3 pages de "c'est le top...", " c'est de la mer*¤£....", "rallye...", "compétition circuit..."

En fin de compte, pour une personne, comme moi qui n'a pas vos connaissances en amortissement , on doit comprendre quoi???

Pour une utilisation quotidienne sur route IdF/Paris et province + un peu de circuit et arsouille, B14?? Viarouge?? Châssis Cup Renault Sport?? Combinés filetés?? rabaissement...

Je te comprends...
Je pense que je me suis assez exprimé sur les Bilstein B14 par rapport au setup d'origine châssis sport.
Si tu as déjà un Châssis Cup d'origine, je pense que tu as déjà ce qu'il faut. Si tu veux rabaisser un peu pour le look ou pour gérer l'équilibre de la voiture suite à un allègement, les combinés filetés sont une des meilleurs solutions par rapport au fait de mettre seulement des ressorts courts avec les amortos cup. Les ressorts et l'amorto du combiné fileté sont conçus pour fonctionner de concert sur une course plus petite. C'est ce que je sais, que j'ai appliqué et qui pour moi fonctionne.

yaya23 a écrit :Ben moi tout pareil, à 60000kms j'ai changé mes amortisseurs cup d'origine par les mêmes en neufs, c'est fou mais là où j'ai senti la diff et surtout senti que ça passait plus fort c'est pas dans le lent bosselé mais au contraire dans le rapide au delà de 150 quoi, moins de flou, + de tenue (dtabilité de la caisse / roulis) et même sur du billard sans aucune bosse je la sens beaucoup mieux, elle donne beaucoup + de confiance, et elle tient mieux tout court. Le tout pour moins de 400e du coup lol.
Et perso en PS3 je ne sentais pas grand chose à la route ni de l'avant ni de l'arrière même si mon changement d'amortisseurs s'est fait avec mes PS3 et que j'ai quand même senti tout ça.

Pour ta gouverne, j'ai monté mes B14 alors que la voiture n'avait que 30000km et je n'ai pas roulé à 150 dans les bosses. Les amortisseurs étaient très loin d'être rincés. D'ailleurs je les ai gardé de côté. Donc rien à voir avec l'usure.

Gégé a écrit : Par contre

Attila, si tu tiens vraiment a jouer sur la hauteur de caisse a l'arriere, je te conseille fortement un montage avec tampons de Clio 2 comme j'ai fait sur la mienne. D'apres un retour que j'ai eu d'un gars les ayant sur une Clio 3, le probleme est le meme que sur Clio 2 a savoir une amplitude pour l'arriere assez limitée.

Je veux pas un rabaissement extrême, j'ai déjà la cup qui passe pas les dos d'âne ca me suffit
Plus sérieusement tous les montages que j'ai vu en B14 pas eu de souci avec le réglage arrière donc bizarre de passer en tampons de Clio 2.
Je verrai bien au montage.

Rem38 a écrit :Pour ta gouverne, j'ai monté mes B14 alors que la voiture n'avait que 30000km et je n'ai pas roulé à 150 dans les bosses. Les amortisseurs étaient très loin d'être rincés. D'ailleurs je les ai gardé de côté. Donc rien à voir avec l'usure.

Mais j'ai bien pris note de ton retour très complet et très intéressant ;-) .
Enfin 30000kms pour un amortisseur tu peux te dire qu'il a bien bien perdu, peut être pas tant en matière d'amortissement pur, mais justement en matière de ce fameux feeling et cette confiance que tout le monde peut ressentir quand on monte des amortisseurs neufs. Si la voiture se comportait encore bien dans le bosselé, c'est seulement car tout est raide (ressorts/barres AR) et que c'est une voiture très bien équilibrée (pas de porte à faux/voies larges). Faut arrêtez de rêver, si usage sur routes pas top et intensif, un amorto après 10000kms a déjà bien ramassé seulement on ne s'en rend pas compte.
La preuve c'est que franchement tu dois être le seul au monde à trouver que la 3RS ne donne pas confiance ou est imprécise ou flotte mdr... Fais toi une raison tes amortos avaient de toute façon bel et bien un coup dans l'aile (et c'est pas toi qui a pris soin de pas trop les maltraiter depuis la sortie de l'usine de l'auto si j'ai bien compris...). Ce qui n'enlève rien au fait que les B14 sont peut être meilleurs partout, et je l'espère vu le tarif et la technologie qu'ils embarquent.