Une chose me fait halluciner

jun a écrit: Une chose me fait halluciner comment vous pouvez prendre autant de risque avec de bagnole de pls 15 000€ au risque de tout casser en faisant des "tests" ... Si vous êtes trop riches, bah je vous file mon RIB pour un virement banquaire. Vous achetez des sportives et après vous voulez roulez au moins cher => pas trop compatible (autant acheter des véhicules Flex de série ou autres .... ) @ ThomRS1 : l'indice d'octane n'a rien à voir dans la corosion des joints et autre élément du moteur. c'est la composition même du carburant qui a pour conséquence un petite production d'acide formique et qui attaque les sièges de soupape, les joints d'injecteur, les durits de carburant ... (euh c'est pas de l'instantanée, c'est sur du long terme )Dans un moteur non prévu pour (ex : clio RS) la seul chose qui sauve le moteur est le très haut indice d'octane, car sans ça, tous les F4R aurait déjà vomi de la ferraille. Pour information : le SP95 doit respecter lui aussi les dernières normes €xx. il est actuellement à plus de 96 d'octane (proche de 97) et le 98 est très bas, proche de 97. Comme ce que vous regardez n'est que l'indice d'octane, si vous voulez économiser, prenez du SP95 C'est pas une question de budget (enfin si au final si) moi se qui me soule en soi c'est de filer 60 pour cent de se que je paye à l'état c'est du raquette ! En plus l'éthanol c'est écolo ;) Concernant la corrosion, des mecs ont déjà fait plus de 100 000 bornes sans aucun soucis. Quand le gaz est sorti tout le monde disait que les moteur allé creuver résultat il font 400 voir 500 000, alors ... A voir !

Après 3min de recherche je suis tombé sur ce gars, qui a pris le risque et pour le moment RAS : Citation: Bonjour !Après avoir fait 64 000 km à l’E85 avec ma LAGUNA 1 2.0 16 et bientôt 30 000 km avec ma C3 1.4, je viens de commencer à alimenter mon nouveau véhicule à l’E85.La voitureC’est un MATRA RENAULT AVANTIME, moteur V6 210 cv et boite manuelle 6 vitesses, avec 25 500 km à l’achat et 36 500 km le jour où il a reçu sa première goutte d’alcool.Le moteurLe moteur est le V6 PR L7X, dans sa version 722. Ce moteur de 210 cv est utilisé dans les Laguna 2 et les derniers l’Espace 3, Peugeot 406, 407, 607 et 807, Citroën C5 et C6 et C8. Il a été monté aussi dans la Clio V6 (en 235 puis 255 cv) et est dérivé de la version précédente de 194 cv, dont il se distingue principalement par la présence de variateurs de phase sur les arbres à cames d’admission. (Chez Peugeot et Citroën, il porte l’appellation générique ES9).C’est un 6 cylindres en V à 60° en aluminium, 24 soupapes, 2 fois deux arbres à cames en tête entrainés par courroie crantée, il est monté en position transversale.Sur la version 722 le taux de compression est de 10.9 :1. Les variateurs de phases sur les deux arbres à cames d’admission sont du type tout ou rien, leur plage de variation étant de 15°. La gestion moteurL’ECU est un BOSCH ME7.4.6 (famille des Motronic) avec papillon motorisé. Cet ECU a un correctif de richesse STFT (#35) qui varie de + ou -25% autour de sa valeur nominale. Il y a deux adaptatifs de richesses LTFT, un pour les moyennes et fortes charges (#30) qui varie de + ou -25% autour de sa valeur nominale, et un pour le ralenti ou les faibles charges (#31) qui varie de + ou -11% autour de sa valeur nominale.Donc, pour les fortes charges, l’augmentation de richesse possible est de 1.25 x 1.25 = 1.56 soit + 56%. Pour le ralenti et les faibles charges, elle est de 1.11 x 1.25 = 1.39 soit + 39%.De quoi rendre optimiste sur la capacité à monter en pourcentage d’E85.La gestion de l’avance prend en compte, entre autres, les informations de capteurs de cliquetis, l’apparition du cliquetis menant d’une part à un enrichissement du mélange et à une diminution de l’avance par pas de 3°, diminution pouvant atteindre 12 voire 15°.Les consommations de référence à l’essenceDepuis son achat, j’ai parcouru plus de 11 000 km en utilisant du SP98, du E10 et du SP95. La consommation moyenne ressort à 9.3 l/100 pour une vitesse moyenne de 61.8 km/h.En usage « voyage », la consommation est de 8,8 l/100 en été et de 9.2 l/100 en hiver pour des vitesses moyennes de 75 à 92 km/h.En usage « local » (à environ 22 km/h de moyenne) j’ai relevé avec une belle constance 12.5 l/100 en sachant que mon parcours standard ne fait que 4.5 km seulement, distance entre mon domicile et mon travail. (Pour les écolo-sensibles, j’utilise cette voiture uniquement quand il pleut, sinon je vais au travail à pied !)Je n’ai pas pu noter de différences mesurable de consommation entre SP98, du E10 et SP95, bien que le record (8,26 l/100 pour une moyenne de 84.4 km/h) ait été établi avec du SP98. Par contre, il existe une énorme différence d’agrément surtout en ville entre les 95 et le 98. Au SP 95 (et dans une moindre mesure à l’E10), le fonctionnement à bas régime est affecté de balancements et d’oscillations de couple au moindre changement de charge. Ce phénomène est notamment atténué au SP98.L7X et E85J’ai effectué un premier apport d’E85 à hauteur de 43%. Strictement rien à noter : pas un micro raté, pas de voyant moteur allumé, démarrage absolument comme d’habitude, fonctionnement à froid nominal depuis la première seconde. A noter que les oscillations de couples au changement de charge relevés au SP95 disparaissent totalement : la réponse est cette fois souple et sans à-coups. Du coup, le fonctionnement à bas régime semble amélioré, mais ce n’est peut être que subjectif, il n’est peut être que « tranquillisé ». Plus agréable en tous cas. Après deux semaines et 150 km parcourus en « local », nouvel apport d’E85 qui porte le pourcentage à 52 %. Mêmes constatations, encore mieux à très bas régime. N’ayant pas eu l’occasion de sortir de la ville, l’adaptation « fortes charges » n’est probablement pas encore faite. Par manque de recul je n’ai pas encore de surconsommation calculable mais à l’ordinateur de bord on est dans un ordre de grandeur de +1.5 à 2 l/100, à confirmer à la pompe.A termeJe vais monter doucement en pourcentage pour voir si je peux atteindre 75 à 80 % sans voir apparaitre de problème de démarrage. Je ne considère pas le 100 % comme un but ultime, je recherche surtout le meilleur agrément de conduite pour le meilleur coût carburant tout en préservant une autonomie suffisante. A ce stade j’exclus le montage d’un kit et je n’envisage pas modification type résistance de température d’eau. A suivre….Je vous tiendrais au courant de tout fait notable en rapport avec l’utilisation de l’E85. En attendant bonne route à tous ! Citation: Une bonne surprise en terme de surconsommation : à 52% d'E85 et à usage strictement identique en terme de parcours et de moyenne, j'obtiens 14 l/100 au lieu de 12.5 l/100 (local urbain, petits parcours de 4.5 km, moyenne 26.5 km/h). Soit une surconso de moins de 12%, à comparer avec les 13.7% obtenus avec la Laguna pour un pourcentage comparable. Après le plein, maintenant 70% et toujours rien à signaler, sauf que le moteur est devenu encore plus rond, encore plus souple. En ville il tire la cinqiuème et même la sixième à 50km/h sans un hoquet. Chaque rapport est utilisable jusqu'à 650 tr et permet de repartir sans rétrograder, la souplesse est phénoménale.Aucune espèce de manifestation de quelque nature que ce soit au démarrage à froid, tout est nominal depuis la première seconde de fontionnement. Bonne route ! Citation: Bonjour. Des nouvelles. Passage de 70% à 81%. A ce dernier pourcentage, fonctionnement parfait, pas de témoin moteur allumé, et 18% de surconsommation.La surconsommation continue, à pourcentage égal, d'être inférieure à ce que j'avais observé sur la Laguna et son F4R. Ca pourrait s'expliquer par le fait que les injections à papillon motorisé recherchent en permanence, pour une demande de couple donnée, le meilleur couple "avance" et "ouverture papillon". De ce fait peuvent jouer sur deux paramètres pour s'optimiser au lieu d'un, ce qui pourrait expliquer ce meilleur résultat.Autre (bonne) surprise : alors que sur la Laguna l'ordinateur dérivait de l'ordre de 5% sur les valeurs affichées, ici les valeurs à la pompe restent très proches de celles affichées à l'ordinateur de bord (quasiment dans la bonne décimale)Volà, l'aventure contine !Bonne route à tous ! Citation: Une tournée à 75 %, qui se solde par une consommation de 12,2 l/100 pour 350 km d'autoroute et 150 km de local sur des trajets de moins de 5 km. Soit environ 20 % de surconsommation.Et nouveau plein à 94%. Premier démarrage à froid assez laborieux, dès le suivant démarrage absolument normal. Moteur plein et rond.Donc : Bonne route à tous Citation: Bonjour ! Pour répondre à Breathe, aucun voyant allumé.Comportement à 94% : démarrage à froid un peu plus difficile, qui se manifeste par un tour et demi de moteur avant démarrage. Le moteur se lance, tourne une seconde et s'étouffe. Au deuxième démarrage, il part sur la première compression et prend son ralenti accéléré normal. Le fonctionnement est alors normal dès les premiers mètres.Et résultat en conso à 94% : 11,4 l/100 pour un trajet de 515 km dont 50 de ville local et le reste d'autoroute. Soit une surconso de 19,5%.Et nouveau plein d'E85 uniquement portant la concentration à 98%. Je peux déjà annoncer qu'aucun voyant ne s'est allumé en 370 km d'autoroute, mais pour ce qui est des démarrages à froid et de la conso à ce pourcentage, il va faloir attendre un peu....Bonne route en attendant ! Citation: Consommation à 98% : 11,7 l/100 uniquement parcourus sur l'autoroute.Et la règle se confirme : la surconsommation est de 29 % à 98%, à comparer à 20% à 94% ! Alors qu'il n'existe pratiquement pas de progression entre 65% et 94%. Il se confirme donc que la pente de surconso est extrèmement raide dans les 10 derniers pourcents. A prendre en compte donc dans le raisonnement économique.Nouveau plein avec de l'E85 exclusivement, portant le pourcentage à 99%.A 99% pas de voyant allumé, à chaud ça fonctionne parfaitement, mieux qu'à l'essence particulièrement à bas régime, ce qui rend la conduite en ville beaucoup plus agréable. Maintenant que la certitude est acquise quant au fonctionnement à 100% (en spécif d'hiver), l'enjeu va être d'observer le comportement lors du démarrage à froid, lors du fonctionnement à froid et en terme de surconsommation sur des parcours de l'ordre de 4 km. Très vraisemblablement, j'en arriverai à nouveau à la conclusion qu'il vaut mieux garder un peu d'essence !Je vous en reparle, en attendant bonne route ! Citation: Petite update sur les conditions de démarrage à 99%.La température dans le garage sousterrain étant de 11°C, j'ai retrouvé exactement le comportement constaté sur la Laguna : premier coup de clé : non démarrage. Deuxième coup de clé : démarrage sur la première compression, prise du ralenti accéléré immédiate. La rampe de sortie (environ 25% de pente) montée environ 2 minutes après le démarrage ne fait apparaitre aucun problème. Le fonctionnement pendant la montée en température est nominal. Rondeur du moteur à très bas régime exceptionnelle.A suivre.... Citation: Avec maintenant 13°C dans le garage, démarrage dès la première tentatative. Ralenti normal directement, après 30 secondes le moteur permet de manoeuvrer la voiture normalement et d'avaler la rampe de sortie à 20%.Le fonctionnement moteur est tout à fait normal pendant la phase de chauffe, et exceptionnel d'agrément quand il est chaud. N'ayant pas refait le plein depuis le 13 mars je suis toujours en E85 d'hiver. Citation: Un premier plein (à 100%) en carburant vraisemblablement en spécif intersaison n'apporte rien de nouveau au niveau du fonctionnement. Pas de voyant, démarrage idem (part à la première compression de la deuxième tentative, parfois dès la première tentative).Avec le carburant hiver, une bonne surprise en terme de surconsommation : pour du mixte constitué prinicpalement de local (et une moyenne de 33 km/h), une conso de 14,1 l/100 (par rapport à une référence à la même moyenne de 11,6 l/100), fait apparaitre une surconso de 21% seulement.Tout va bien donc. Bonne route à tous ! Citation: Un plein à 100% d'E85 (auchan vélizy) se solde par 11,1 l/100 à 73 km/h de moyenne, soit une surconso de 25%. Rien à signaler.Un nouveau plein (à carrefour les ulis) me permet de faire 810 km à 67 km/h de moyenne, à 9,8 l/100, soit 16% seulement de surconso. Sur ce plein, 5 mn après le démarrage (à chaud), allumage du témoin mais fonctionnement moteur normal. Le lendemain matin, le témoin ne se rallumera plus. Apport de 8 litres de SP95 à 80 km de l'arrivée : en effet, la station carrefour de Chartres n'est pas une pompe à CB et ferme à 19h30, j'ai donc dû me rabattre sur de l'essence. Dommage, ils m'en auraient vendu près de 80 litres !J'en déduis deux choses : 1) l'E85 de carrefour (en tous cas aux Ulis) contient moins d'essence que l'E85 d'Auchan Vélizy. 2) le carburant intersaison de carrefour amène les correctifs aux limites. Il est donc peu probable que le carburant d'été sera supporté sans ajout de SP95.Nouveau plein à 100% ce matin à Velizy : pas de témoin allumé.Bonne route à tous ! Citation: OK, je reconnais que j'ai été un peu brouillon sur ce coup là ! Depuis le début de l'année, je fais le plein à Auchan Vlélizy. Le témoin moteur ne s'était jamais allumé. Surconso autour de 20% à 25%, avec de petites variations sans doute plus dûes à l'imprécision de remplissage qu'à autre chose.Cette semaine je fais le plein à Carrefour les Ulis et au bout de 2 km, le témoin s'allume ! Il me semble donc, sans avoir besoin de prendre la pipette, que cet E85 là contient moins d'essence que celui que je prend d'habitude.Avec ce témoin allumé, je prends la route (et non l'autoroute comme d'habitude). Je parcours environ 350 km avec le témoin allumé. Le lendemain matin, au démarrage, le témoin est éteint et ne se rallumera pas. Je continue donc ma route, au bout de 730 km j'arrive à Chartres. La pompe E85 que je visais est fermée. Je mets 8 litres de SP95 pour finir de rentrer. J'ai donc fais 730 km à 100% (dont 350 avec le témoin allumé), puis 80 km à environ 50% (8 litres de SP et envrion 8-10 litres d'E85 qui restaient). Le lendemain matin je fais le plein à Auchan Vélizy avec le constat suivant : 9,8 l/100. J'espère que c'est plus clair PS : après le plein à Vélizy, le témoin ne s'est pas rallumé Citation: Bilan depuis le début de l'année.4133 km parcourus à une moyenne de 52 km/h, avec 23 litres d'essence pour 36 euros et 465 litres d'E85 pour 394 euros.Soit 11,81 L/100 à 95,2 % et à 0,104 euro du kilomètre carburant.Bonne route ! Citation: Quelques chiffres.Avec un plein fait le 22 avril, donc en spécif intersaison, sur du local à 28 km/h de moyenne, j'ai relevé 15 l/100 tout rond, versus 12.5 l/100 à l'essence : soit 21 % de surconsommation.Avec un plein fait le 4 juin (auchan vélizy) , donc en spécif été, complété par 15 l d'E85 en route : 10,9 l/100 sur du parcours routier de plaine mais avec clim, versus une consommation de référence à 8,5 l/100 soit 28 % de surconsommation. Même si on affecte 3% de hausse à la clim, ça laisse encore 25% de surconso, ce qui fait beaucoup.Ce matin, nouveau plein avec 10 litre d'E10 et le reste en E85, soit 88% d'E85. Pour réduire la surconsommation et retrouver un niveau d'agrément qui a un peu diminué avec le passage à la spécif d'été. Source, http://super-ethanol.fr/forumE85/viewto ... d=61919…Et ça continue encore aujourd'hui .Donc c'est décidé, je test à 60% de E85 et je fais aussitôt un reste calculo pour faire les auto-adaptatifs du calculo !Et pis ma Lag ne coutait que 45000€ à l'époque alors ....

Pq plus dangereux sur un moteur clio que sur un soub ou un tct,c est juste une histoire de choix ,un truc de sur l ethanol ne va pa faire fondre vos joints...c est pa de l acide

On doit vraiment être trop con chez Renault par ce que dans la rue les personnes ne changent rien et tout marche

Mais si on part du princiqpe que nos Renault depuis 2000 accepte 10% d'ethanol, pourquoi pas 50% ?Après faut connaitre les risques et tu à l'air de les connaitre.Pour ça faudrait aussi savoir se qu'on peut faire en préventif et en curatif.Genre démontage et nettoyage injecteur de temps en temps, plein à 100% SP 98 de temps en temps etc etc

ouai trop des connaissances ou d'amis qui roulent a l'ethanol 50%100% pour les pistard ou runners...bah si il ya des casses c'est pas a cause de l'ethanol!et pour ceux qui roule tt les jours tranquillement a 50%;le seul souci qu'ils ont depuis plus de 3ans c'est les demarage difficiles le matin...apres pour une pistard ou encore voiture du week end optimisé ou 2eme voiture d'un couple qui roule relativement peu...avec ptit cote 5000e bah je trouve c'est un bon choix au vue les risques de decomposition interne du moteur(special jun lol)

jun a écrit: faut juste voir plus loin que le bout de son capot pour la partie écologique ... comment est fabriqué l'E85 et si tout le monde roulait à l'E85, quelle serait les conséquences. 40% d’émissions de CO2 en moins pour la betterave 80% pour la canne à sucre Chiffre tout compris càd culture, traitement, transport, etc Après je suis d'accord avec toi que l'augmentation massive de la production poserait des soucis avec la démographie mondiale ( je pense que c'est la ou tu veux en venir). Mais bon comme on en a rien foutre des gens qui crève la dalle dans le monde on aura qu'à continuer jun a écrit: quel véhicule et moteur ????je te parle des moteurs qui sont le centre de ce forum et de l'ensemble de la gamme renault, pas de Sub ... Après, ce n'est que mon avis. libre à celui qui veut de prendre ce risque. Euh pour le gaz je vais pas dire de connerie, je ne me rappel plus du modèle mais c'était pas renault. Enfin bref on entend beaucoup de chose sur l'éthanol et il n'est pas facile de se faire un avis. Les problèmes que tu as rencontré (injecteur, siéges, etc) c'était sur des voitures modifié un minimum ? ( genre double carto, injecteur gros débit, pompe suffisante, etc )