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Alors déjà le B8 c'est un B6 court, et les B6 dont je parle c'est le B6 monotube (cartouche inversée) tarage ferme (équivalent B8) donc pas du bas de gamme à savoir qu'il y a aussi le B6 monotube tarage normal (trop mou) et qu'il a existé des B6 bitube.

Ensuite croire que le B14 a une cartouche spécifique de la mort qui tue...
La raison de pourquoi seuls les B14 sur Clios je pense que c'est un choix marketing (y a des RS à tous les coins d'rue...tous les oeufs dans le même panier...), on parle de Bilstein là énorme boutique et le B14 c'est pas le Bilstein du service compétition client.
Déjà quand tu vois le faible prix du B14 par rapport au B8 si tu prends en compte le ressort et le filetage, tu te demandes même si ils remplissent la cartouche du B14 avec les mêmes composants de qualité du B8...
J'étais sûr que tu allais me parler de quantités diffusées pour les fuites...vu le nombre de pistards (en PSA pas Renault c'est clair) qui roulent en Viarouge si y avait du négatif on le saurait pas de doute là dessus. Et surtout la réputation en rallye, qui est quand même de la competition, est excellente, et ce depuis des décennies.

Y a eu un loupé sur les histoires de hauteur sur Clio2, je sais, Viarouge reste un "artisan". Faut être indulgent et aller voir ailleurs si on a une Clio2, bien possible.

Mais question comportement routier et longévité pour moi Viarouge est au top, même si Bilstein est déjà bon.
Pour les petites routes le combo Viarouge Sport Eibach Prokit est extra.
HR, mouais, vaut peut être mieux encore des Apex ou des Sportline ça je veux bien te croire j'dis pas l'contraire...
Le filetage ok sur circuit, et encore me dis pas qu'il existe pas un combo amorto sport / ressort court qui va pas bien...Surtout que combien de personnes arriveront à tirer parti du réglage en hauteur ? Si déjà ils font pas un réglage moisi...
Deja tu rabaisses + qu'un Prokit ta géo est aux fraises et alors là accroche toi pour trouver la géo adéquate...Les constructeurs se cassent le cul à pondre des épures de suspension pour hauteur d'origine.
Faudra juste que certains avec leurs filetés et la caisse à -4cm doublée d'une géo moisie regardent dans leur rétro que des mecs en Viarouge Sport / ProKit ne les poussent pas au cul malgré un roulis un peu plus important... mdr. C'est aussi et surtout là où je veux en venir quand je vois les apprentis sorciers des forums parfois.
Et aussi dire que Viarouge ça existe c'est francais car ici y a beaucoup de néophites qui montebt ce que leur pote monte et que le pote a monté car forcément Bilstein c'est Bilstein.

Tu nous parles de problematiques sur d'autres voitures mais la on est sur un forum Clio.

Et en 10 ans, j'ai du voir 2/3 cas de fuites sur des B14.

Et en l'occurence le sujet specifie bien B14 VS chassis sport et pas viarouge sur une Saxo.

Un tarage reste un tarage, la qualité globale d'une marque aussi, l'initiateur du sujet a soulevé la marque Viarouge moi je dis faut foncez les gars c'est du super produit, hormis en non fileté sur Clio 2 ok...
Concernant le B14 et le B16 j'espere juste que techniquement Bilstein a vu les choses différemment que pour les gammes non filetées qui sont bonnes mais juste pas les meilleures. Mais comme en général dans une grosse boutique y a une politique maison et on ne part pas dans tous les sens, en l'occurence ici une façon de voir et gérer l'amortissement, moi si je devais acheter vers du fileté je n'irais pas vers eux, connaissant les produits non filetés...
Après y a le sur mesure mais là c'est autre chose.

yaya23 a écrit :Un B6 remonte la caisse de 10mm quand il est neuf...super c'est vachement le rôle d'un amorto de pousser la caisse vers le haut, ce que tu gagnes quand tu la mets en appui sur les roues ext tu le perds car ça aide à pousser la caisse vers le haut sur les roues intérieures, super comportement...Tu t'étonnes qu'après un Viarouge Sport amène + de stabilité...

Non, une assiette rehaussée à part égale avant/arrière améliore la stabilité en courbe.

Vous parlez pas mal des ressorts Eibach trop souples, mais c'est pas forcément un mal sur nos Clio... CSi ça peut faire gagner un peu de répartition d'anti-dévers à l'arrière pour les faire tourner un peu plus...

yaya23 a écrit :Les constructeurs se cassent le cul à pondre des épures de suspension pour hauteur d'origine.

Si tu savais

Je ne comprends pas trop l'histoire de l'assiette réhaussée...
Pour les ressorts toute façon on veut toujours plus dur qu'il ne le faut réellement, et je suis d'accord que la 3RS2 châssis Cup est bien assez raide ce qui amène une bonne stabilité mais au détriment de l'agilité et de l'ABS qui se déclenche à tout bout de champ.Et si pour les épures ils se cassent le cul, le comportement routier est le frr de lance des constructeurs francais que ce soit sur les modèles sportifs et non sportifs. Y a sue Renault d'ailleurs pour changer de triangle en cours de route pour modifier la chasse faut quand même le faire...

Ça deviens n'importe quoi ce poste.. Dommage la question de base etais plutot interessante.

T'a des actions chez viarouge ou bien?

Pour quelqu'un qui n'aime pas les on dit, et les avis des copains, tu m'as l'air d'avoir une idée bien arrêté sur AST et KW, donc fais nous part de ta propre expérience sur le sujet et sur les problèmes de longévité sur long terme que tu sembles évoquer.
Pour ma part 2 ans que mes AST sont sur ma cup et RAS, l'alien de BenjaminaMarseille a des AST en usage full piste depuis 4 ou 5 ans et sa voiture n'a pas de problème de comportement à ma connaissance.

Quand au rabaissement qui ne va pas aux épures, RAS également de mon côté et je ne pense pas que les Clio Cup voient leur comportement perturbé, sinon les teams ne serait pas plus bas que la hauteur recommandé par les fiches techniques RS. Les autres pistards du forum pourront le dire également.

Pour les Bilstein, certe ce n'est pas le must mais je viens d'en commander pour ma A&D et à 800€ le set je vais pas me plaindre bien au contraire. J'aurai toujours un comportement proche de l'origine avec une meilleur amortissement que le chassis cup d'origine sur route de campagne et en plus je vais pouvoir la baisser un peu vue que le cul est remontée avec le vidage partiel.

Ce n'est pas la peine de dénigrer bilstein car pour moi je ne vois pas en quoi les viarouges sport seront supérieurs, et encore une fois ne vient pas nous parler des autres expériences des autres puisque tu nous en fait le reproche plus avant.

KW a une bonne expérience sur piste, ils doivent pas être mauvais, juste que pour moi c'est pas la discipline la + exigente à gérer, je suis plutôt admiratif de ce qui se fait en rallye notamment, par des grands noms (Proflex, BOS, Viarouge, Bilstein...) et accessoirement si tu m'demandes...si un jour je vais sur piste je prendrais des Bilstein avant de prendre des KW ou des AST lol.
Mais vis à vis de ce que je dis à la premiere ligne je veux bien croire que vos KW et AST vont pas trop mal sur piste. En compet bien sûr tout sera "épluché".
Je pense que la meilleure géométrie à hauteur d'origine ne sera peut être pas la meilleure une fois rabaissé beaucoup, d'où une façon de gérer la chose vis à vis des épures et de la hauteur de caisse...

Sinon j'ai parlé de choses concrêtes (ça change un peu des bla bla me semble t-il) sur ma comparaison qui est certes entre autres mon ressenti + des infos glanées ici et là, mais si c'est utile pour personne et HS pour le sujet y a qu'à tout effacer ;-)

La voiture est équipée d'AST depuis environ 5 ans en effet et malgré qu'elle soit très basse,avec une géométrie très différente des preco constructeur et un clamping au volant, elle se comporte plutôt pas trop mal
Je devrais peut être essayer de la remettre total full stock sur le châssis pour voir si je vais plus vite
Un copain m'a dit qu'il paraît qu'il a entendu dire que si je mettais des jantes jaunes j'irais plus vite

Yaya, détend toi, tout le monde a le droit de penser ce qu'il veut mais toi, tu as l'air de le vivre avec beaucoup de véhémence, alors que nous sommes sur un forum d'entraide et de passion

Disons que j'me suis un peu fait attaquer apres mon 1er post donc j'essaie d'étayer mes idées du mieux que je peux.

Et pour loop non je n'ai pas d'actions, je pense que tout le monde ici est bien content et fier de rouler dans une sportive française donc ça peut être sympathique d'aller au bout des choses en achetant des suspates qui viennent de chez nous.
Donc oui je n'hésite pas à citer Viarouge (notez que si l'initiateur du sujet n'en avait pas parlé je n'aurais pas posté) car y a 10ans de ça c'était vraiment connu et réputé dans le milieu de la competition (plutot un bon point) et avec l'essor des journées circuit ça se répand un peu au milieu amateur, mais trop doucement car tous les grands noms sur les forums sont justement Bibi KW AST et certains n'iront pas voir plus loin si les ptits copains roulent qu'avec ces 3 marques, et c'est dommage !!!

Rem38 a écrit :

yaya23 a écrit :Arrêtez avec Bilstein, Viarouge est supérieur et en + c'est francais.

Rem38 a écrit : C'est un peu léger comme argument... Viarouge est excellent c'est vrai. Supérieur? Ça dépend lesquels. Là, je me suis renseigné.
Il faut comparer ce qui est comparable. En combinés filetés les Viarouge sont à 1380€ contre 800€ pour les B14. Evidemment qu'ils sont supérieur! Mais ce sont des p..ain de bout de bois sur la route à ce que j'ai pu lire. Ils sont dans la lignée des GAZ, AST et KW V3, top sur piste mais quasiment inroulable au quotidien...

Je précise que le combinés viarouge sont à 1380 les 2 avants + presque autant les arrières ;) la différence de prix est majeure!

Oui tu as raison.
Et à prix à peu près kif kif, comme je le disais, personnellement je miserais + sur les Viarouge tarage cicuit + ressorts courts (à définir lesquels) que sur des B14. Le gros avantage des filetés réside comme dit plus haut à pouvoir baisser l'arrière pour ceux qui vident l'arrière.

BenjaminaMarseille a écrit :La voiture est équipée d'AST depuis environ 5 ans en effet et malgré qu'elle soit très basse,avec une géométrie très différente des preco constructeur et un clamping au volant, elle se comporte plutôt pas trop mal
Je devrais peut être essayer de la remettre total full stock sur le châssis pour voir si je vais plus vite

Je sais tu es dans l'ironie mais tu as allégé, monté surement des slicks, fait une géo sui t'est propre (on en revient à ce que je disais) etc...
Mais si tu poses juste ton kit AST rabaissé, juste ça, je serais curieux de voir ce que tu gagnes (ou perds) vs le châssis cup (neuf vs neuf hein, aucun sens de dire waouh j'ai remplacé mes amortos oem de 100000kms par des x ou y marque, c'est de la balle et les oem c'est nul). C'est pas pour dire que les AST sont mauvais hein, juste pour dire que juste rabaisser ne fera peut être pas de miracle voir le contraire.

Je suis assez d'accord, du même que je trouve que les interventions de yaya ne sont pas très constructives par moments.
"Le PS3 c'est de la merde, tu montes ça bye bye ton train avant", "les gars bilstein c'est de la merde".

Sur mon auto j'ai des bilstein retarés par STAC pour usage et la masse de mon auto (lourde) et ils vont très très bien pour un usage routier sportif. Sur un tourenrond forcement il faudrait durcir un poil, mais ce n'est pas forcément l'usage de toute le monde.

De plus, que les pistards pur et dur ont souvent une auto dédiée à celà donc que l'auto soit inutilisable sur route leur est égal.

Donc pour avoir eu du bilstein et du viarouge sur la même auto, je peux te dire que c'est kif kif, et qu'il faut un gros bagage pour déterminer la différence entre les deux, sans chrono.

Et toi c'est vachement constructif.
Tu me compares du Bilstein grand public (ce dont je parlais en B6 TF) à du Bilstein retaré par STAC (qui sont juste des pros en la matière).
J'ai jamais dit Bilstein c'est de la merde, j'ai justement pris soin de dire Viarouge supérieur à Bilstein donc si tu piges pas la nuance et si t'as pas su lire mes autres posts ensuite disant que ça restait du bon matos quoi qu'il en soit par rapport à ce qui se fait à côté...

Et c'est sûr que comparer des amortos sur circuit c'est pas la chose la plus facile pour la raison que j'ai évoquée pus haut...

Les PS3 oui ben excuse c'est pareil tu dois en avoir j'ai dû te froisser, tu n'arrives pas à leurs limites ? Je suis passé quand j'ai acheté la voiture rapide de vieux Conti que je trouvais incisifs à des T1S que j'ai trouvé quelquonques (les Conti passés derriere, inversion) à 4 PS3 que j'ai trouvé à peine mieux que les T1S devant, mais au global une voiture très très sous-vireuse dû à des flancs qui se couchent assez vite sur le sec avec ce que ça engendre, puis 4 PSS alors là le jour et la nuit enfin des pneus où on peut mettre le train avant ou le train arriere en appui sans que tout ne se dérobe.
Donc PS3 par rapport à d'autres kif kif, par rapport à des Conti à mon sens bien moins "sports", et par rapport au PSS oui de la merde, non mais plus sérieusement y a un monde d'écart entre les 2, enfin un monde pour certains et peut être pas pour d'autres...
C'est bon c'est fini ?

Pfiou... C'est vrai que ça a viré au drame pour pas grand chose.
On va se détendre, tout va bien. De toute façon, il y a moyen de faire mieux que le chassis sport. Je n'ai pas joué les apprentis sorcier. J'ai écouté des gens compétents et expérimentés. On m'a conseillé Bilstein, j'en ai monté, ma Clio roule plus fort, elle est plus saine, plus sécurisante, j'en suis content, j'ai la banane dés que les virages s'enchaînent. Un an et 10 mKm depuis le montage et aucun soucis malgré les petites routes de campagne bien bosselés passé à vive allure. Pour info, c'est la géo d'origine qui a été appliqué apres montage avec un rabaissement à 50%. Pas optimal? Pas grave, ça fonctionne plutôt bien. Déja, c'est un monde par rapport au chassis d'origine.
Voilà c'est tout ce qui importe.
La Clio RS est une sportive de grande série. Pas un véhicule de competition à la base. Beaucoup de propios ici utilisent leur RS pour aller au boulot, partir en vacances et se faire plaisir de temps en temps sur piste ou dans les cols de montagne.
On recherche un compromis plaisir/prix/polyvalence. Il est évident que le matériel répondant à tous ces critères ne répondent pas aux exigences de compétition surtout du point de vue endurance.
Même si les B14 ne supporteraient pas une saison de Rally, ce n'est pas très grave étant donné qu'il n'ont pas été conçus pour ça et moi, ben, je ne suis pas un pilote.