Les nouveaux diesel marchent si bien que ça?? oO

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Messagepar mesterial » mer. 15 août 2018 01:06

Dernier message de la page précédente :

Le diesel, ça injecte presque tout le temps maintenant. Il y a l'injection principale pour le mouvement, qu'on appelle la "main" (injection), et toutes les autres pour tenter de brûler les merdes au sein même du piston.
J'imagine que la programmation consiste à faire des main tout le temps, ce qui est vraiment contre productif niveau mouvement.
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Messagepar Publicité » mer. 15 août 2018 01:06

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Messagepar mesterial » mer. 15 août 2018 01:25

Ah oui, à la base, les petites injections, c'est aussi pour limiter le sale bruit de tracteur caractéristique.
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Messagepar sun13300 » mer. 15 août 2018 12:46

xboxbron a écrit :
sun13300 a écrit :
xboxbron a écrit :
Mathieu78 a écrit :
JaM a écrit : Dans une autre vie j'étais relai por un mappeur local, et j'étais étonné du nombre de mecs qui ont demandé au mappeur de reprendre la gestion car elle ne fumait pas ou pas assez !
:ptdr:

C'est quand même une drôle d'idée de vouloir fumer noir.....😑
Mais si c'est pour nous faire de "belles vidéos" sur Youtube alors moi je dit OK, allez-y les gars !
Mais moi, je passe mon tours 😂
bah en fait surtout quand tu sais que ça sert absolument a rien de fumée car c est surtout des imbrulés
Ce n'est pas vrai en Diesel. Après avoir atteint la "limite fumée" on peut continuer à enrichir, ça va fumer car une partie du gazole ne brûlera pas mais la partie qui brûle va tout de même faire du couple, dans une certaine limite bien entendu. A un moment donné il ne sert plus à rien d'enrichir.

L'autre raison pour laquelle on enrichit beaucoup (et donc on fait de la fumée) c'est pour maîtriser les températures échappement qui vont forcément grimper lorsqu'on va mettre de la sural et retoucher les angles d'injection. Sans cela on risque d'endommager les soupapes et le turbo.

Je précise que je cautionne pas du tout les reprog Diesel. Rien de pire que de se retrouver derrière un mec qui fume à fond et empeste tout le monde :malad:
dans le second cas je suis ok pour refroidir le turbo et les soupapes mais dans le premier cas ça ne sert strictement a rien tu le dis toi meme dans ta phrase si ce qui brule donne du couple et une partie ne donnera rien donc si tous ton carburant brule t es pas censé faire de fumée
Tu n'as pas compris ce que je voulais dire... En partant d'une carto d'injection de base, lorsque tu enrichis ça va fumer car le surplus de gazole ne brule pas complètement, mais une partie de ce surplus brule quand même et fait du couple. Donc ça ne sert pas à rien, ça fait du couple même si ça fume.

Je sors pas ça de mon chapeau magique... C'est la base de la combustion Diesel. C'est comme ça que ça marche et que les moteurs sont mis au point j'essaie juste de te l'expliquer.
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Messagepar sun13300 » mer. 15 août 2018 12:50

mesterial a écrit : Le diesel, ça injecte presque tout le temps maintenant. Il y a l'injection principale pour le mouvement, qu'on appelle la "main" (injection), et toutes les autres pour tenter de brûler les merdes au sein même du piston.
J'imagine que la programmation consiste à faire des main tout le temps, ce qui est vraiment contre productif niveau mouvement.
Tu as les injections pilote (pour le bruit), main (pour le couple) et post (pour la dépollution par ex).

En augmentant les temps d'injection et donc la quantité injectée on joue surtout avec la main : sa durée et son phasage. Je ne comprends pas pourquoi tu dis que c'est contre productif, c'est bien elle qui fait le couple, aucun intérêt de jouer avec les autres.

Ne pas oublier qu'on joue aussi principalement sur la pression de sural pour tenter de brûler correctement cet apport supplémentaire en gazole.
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Messagepar ben110 » mer. 15 août 2018 15:35

Ça fait 15 ans que les Diesels ont des puissances qui se rapprochent des moteurs de petites sportives

Et qu on le veuille ou non il est assez simple de gonfler un moteur diesel et d enrhumer des voitures à connotations sportives

De plus les moteurs essence d aujourd’hui ressemblent de plus en plus au moteurs Diesel dans l agrément de conduite .
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Messagepar mesterial » jeu. 16 août 2018 07:14

sun13300 a écrit :
mesterial a écrit : Le diesel, ça injecte presque tout le temps maintenant. Il y a l'injection principale pour le mouvement, qu'on appelle la "main" (injection), et toutes les autres pour tenter de brûler les merdes au sein même du piston.
J'imagine que la programmation consiste à faire des main tout le temps, ce qui est vraiment contre productif niveau mouvement.
Tu as les injections pilote (pour le bruit), main (pour le couple) et post (pour la dépollution par ex).

En augmentant les temps d'injection et donc la quantité injectée on joue surtout avec la main : sa durée et son phasage. Je ne comprends pas pourquoi tu dis que c'est contre productif, c'est bien elle qui fait le couple, aucun intérêt de jouer avec les autres.

Ne pas oublier qu'on joue aussi principalement sur la pression de sural pour tenter de brûler correctement cet apport supplémentaire en gazole.
En l'occurrence, on veut de la fumée noire. Je me disais qu'il faut garder la main intacte pour le couple, et jouer avec les autres, car t'as plus besoin de dépolluer.
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Messagepar sun13300 » jeu. 16 août 2018 11:55

mesterial a écrit :
sun13300 a écrit :
mesterial a écrit : Le diesel, ça injecte presque tout le temps maintenant. Il y a l'injection principale pour le mouvement, qu'on appelle la "main" (injection), et toutes les autres pour tenter de brûler les merdes au sein même du piston.
J'imagine que la programmation consiste à faire des main tout le temps, ce qui est vraiment contre productif niveau mouvement.
Tu as les injections pilote (pour le bruit), main (pour le couple) et post (pour la dépollution par ex).

En augmentant les temps d'injection et donc la quantité injectée on joue surtout avec la main : sa durée et son phasage. Je ne comprends pas pourquoi tu dis que c'est contre productif, c'est bien elle qui fait le couple, aucun intérêt de jouer avec les autres.

Ne pas oublier qu'on joue aussi principalement sur la pression de sural pour tenter de brûler correctement cet apport supplémentaire en gazole.
En l'occurrence, on veut de la fumée noire. Je me disais qu'il faut garder la main intacte pour le couple, et jouer avec les autres, car t'as plus besoin de dépolluer.
Ah oui d'accord les mecs ne veulent même pas de couple, que de la fumée ?! Où va le monde...

Dans ce cas là c'est quand même la main. la pilote sert juste à amorcer la combustion et réduire le bruit, on ne peut pas y toucher car elle interviendrai trop tôt et engendrerai des pression cylindre énormes. Et les post injection serait assez dangereuses pour le cata et l'encrassement

De toute façon un mappeur lambda n'a pas vraiment la main sur les proportions allouées à entre les multiples injections. Il va toucher à la quantité totale et le soft se chargera de répartir entre les injections.
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Messagepar Angus67 » jeu. 16 août 2018 12:14

ben110 a écrit : Ça fait 15 ans que les Diesels ont des puissances qui se rapprochent des moteurs de petites sportives

Et qu on le veuille ou non il est assez simple de gonfler un moteur diesel et d enrhumer des voitures à connotations sportives

De plus les moteurs essence d aujourd’hui ressemblent de plus en plus au moteurs Diesel dans l agrément de conduite .
C'est clair, en supprimant un cylindre et en baissant d'autant la cylindrée on obtient des tracteurs essence !
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Messagepar Mathieu78 » jeu. 16 août 2018 12:21

Angus67 a écrit :
ben110 a écrit : Ça fait 15 ans que les Diesels ont des puissances qui se rapprochent des moteurs de petites sportives

Et qu on le veuille ou non il est assez simple de gonfler un moteur diesel et d enrhumer des voitures à connotations sportives

De plus les moteurs essence d aujourd’hui ressemblent de plus en plus au moteurs Diesel dans l agrément de conduite .
C'est clair, en supprimant un cylindre et en baissant d'autant la cylindrée on obtient des tracteurs essence !
+1
Bienvenue aux moteurs essences qui émettent des particules !!!!!
A quand les fumées noires ?! 😉
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Messagepar mesterial » jeu. 16 août 2018 13:06

Les particules des moteurs essence, c'est depuis l'injection indirecte, donc les années 2000 déjà... C'est depuis le turbo que ca s'envole littéralement :chut:
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Messagepar mesterial » jeu. 16 août 2018 13:10

sun13300 a écrit :
mesterial a écrit :
sun13300 a écrit :
mesterial a écrit : Le diesel, ça injecte presque tout le temps maintenant. Il y a l'injection principale pour le mouvement, qu'on appelle la "main" (injection), et toutes les autres pour tenter de brûler les merdes au sein même du piston.
J'imagine que la programmation consiste à faire des main tout le temps, ce qui est vraiment contre productif niveau mouvement.
Tu as les injections pilote (pour le bruit), main (pour le couple) et post (pour la dépollution par ex).

En augmentant les temps d'injection et donc la quantité injectée on joue surtout avec la main : sa durée et son phasage. Je ne comprends pas pourquoi tu dis que c'est contre productif, c'est bien elle qui fait le couple, aucun intérêt de jouer avec les autres.

Ne pas oublier qu'on joue aussi principalement sur la pression de sural pour tenter de brûler correctement cet apport supplémentaire en gazole.
En l'occurrence, on veut de la fumée noire. Je me disais qu'il faut garder la main intacte pour le couple, et jouer avec les autres, car t'as plus besoin de dépolluer.
Ah oui d'accord les mecs ne veulent même pas de couple, que de la fumée ?! Où va le monde...

Dans ce cas là c'est quand même la main. la pilote sert juste à amorcer la combustion et réduire le bruit, on ne peut pas y toucher car elle interviendrai trop tôt et engendrerai des pression cylindre énormes. Et les post injection serait assez dangereuses pour le cata et l'encrassement

De toute façon un mappeur lambda n'a pas vraiment la main sur les proportions allouées à entre les multiples injections. Il va toucher à la quantité totale et le soft se chargera de répartir entre les injections.
Tu sais, je pense qu'à ce niveau, t'as juste un tube pour l'échappement, parce que le moindre filtre à particules, je veux pas voir sa gueule après 5 minutes! :mdr:
Quand tu vois la vidéo, y'a pas vraiment de watermark "depolluted with AdBlue lanthanide-free" :mdr:
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Messagepar motus306 » jeu. 16 août 2018 13:48

mesterial a écrit : Les particules des moteurs essence, c'est depuis l'injection indirecte, donc les années 2000 déjà... C'est depuis le turbo que ca s'envole littéralement :chut:
Ce n'est pas plutôt l'injection directe qui a fait exploser les particules sur les moteurs essences?
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Messagepar mesterial » jeu. 16 août 2018 15:58

motus306 a écrit :
mesterial a écrit : Les particules des moteurs essence, c'est depuis l'injection indirecte, donc les années 2000 déjà... C'est depuis le turbo que ca s'envole littéralement :chut:
Ce n'est pas plutôt l'injection directe qui a fait exploser les particules sur les moteurs essences?
Oh oui pardon, j'ai inversé, désolé.
Injection indirecte : flamme très belle et boursouflée, injection directe : en forme de feu d'artifice avec les miettes qui brulent mal.
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Messagepar ben110 » jeu. 16 août 2018 17:39

Et oui les fap arrivent sur les essences !!!
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Messagepar Stern20 » jeu. 23 août 2018 12:04

Pour résumer, un diesel (tous turbo maintenant) marche forcement mieux qu'un "petit" Atmo. pour fait un comparo faudrait atmo essence vs diesel sans suralim ...

Faut comparer Diesel avec turbo essence de meme segment et la ca n'a plus rien a voir ;)

Les diesels se reprog mieux mais rajouter 150 NM de couple sur des trains roulant de caisse non "sportive" ca doit du coup devenir "sportif" a conduire ... je peux comprendre un reprog sur un truc haut de gamme type 335D ou autres modèles V6 (j'ai bien une connaissance qui sort 750 ch sur une RS4 ...mais ne peut pas pister sur la NS car les frein ne suivent pas ... LOL) mais sur des citadines sans aucune autre modif ... D'ailleurs suffit de check certains forum chez nos amis Tdiste, a une époque les postes type "depuis ma reprog je fume des clio rs" ... whoua super le mec reprog ca caisse pour se prouver qu'il marche mieux qu'une atmo faite pour le sinueux qu'il croisiera une fois par an ... il a tout compris surtout qu'en cas de pepin et meme de revente la reprog va lui poser quelques soucis ...

Une reprog sur une sportive c'est déjà different étant donner que toute la caisse est faite pour les contrainte et souvent la puissance est "bridé" pour ne pas canibaliser le modèle du segment supérieur.
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Messagepar cedric3430 » mer. 17 oct. 2018 23:47

Pour avoir fait pas mal de runs .... t'as pas mal de mazouts qui sont reprogrammés qui ont du coup beaucoup plus de chevaux qu'ils semblent le laisser paraitre....
Pas toujours facile de savoir si tu t'amuses avec une voiture stock ou pas..
Effectivement la Clio Rs est une voiture de virolos, pas de ligne droite (quoique une clio 4 rs bien reprogrammé - voir le test du Mag Echappement Digiservice - ça commence à bien pousser !) ....

Ceci dit pour avoir rouler en mazout, franchement ok pour certains modèle ça pousse bien (j'ai roulé en Golf GTD 185ch et 330D) mais l'agrément en sensation est vraiment moyen.... mon ex-206s16 marchait sans doute moins bien que ces deux caisses mais le moteur aimait les tours et avec une ligne GrN c'etait jouissif!
Et ne parlons même pas de l'agrément moteur de la Clio...

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