Attila a écrit :
C'est dans ces moments là qu'un terrain privé pour faire des tests manquent vraiment, à chaque fois qu'on fait un changement ou évolution il faut attendre d'être sur piste pour valider que tout est ok. Pouvoir faire tes différents tests en reél sur une ligne droite serait vraiment un plus.
Ah oui clairement! Pas évident avec nos caisses de piste de valider une modif sans devoir aller "payer" une journée piste.
En général quand je modifie un truc, j'emmène les pièces nécessaires pour faire un retour en arrière au cas où...
Dorénavant,plus jamais d'essais sur route;un rodage de freins AR"dans les règles" m a couté 4,5 mois de suspension de permis.j'étais au mauvais endroit,au mauvais moment,et à la bonne vitesse, mais uniquement pour terminer la procédure de rodage.
Tous comptes faits,une demi journée au Luc ne coute que 80€ et deux heures aller-retour.
Et avec une caisse non immatriculée,je n'imagine même pas le désastre.
Je serre les fesses à chaque essai routier, même si je ne fais que 2-3km en respectant les limitations de vitesse, je n'ose pas imaginer la réaction de la patrouille...
Je pense qu'il faut aller voir la caserne du coin et leur en toucher un mot, cela se fait pour les équipages de Rallye donc une certaines tolérance est de mise en faisant les choses biens. Perso j'ai le souci d'être dans le coeur de mon village donc c'est plus compliqué de le traverser entièrement pour ensuite faire un essai sur une route dégagée.
J'aurais une solution "assez sage" que je n'ai jamais testée jusqu'à présent: il y a une route non pratiquée et à l'abri des regards qui longe un aérodrome près de chez moi. Il faudrait que je charge la clio sur la remorque jusqu'à cette route.
Je pense que la gendarmerie ne m'embêterais pas si je leur explique...
Attila a écrit :
C'est dans ces moments là qu'un terrain privé pour faire des tests manquent vraiment, à chaque fois qu'on fait un changement ou évolution il faut attendre d'être sur piste pour valider que tout est ok. Pouvoir faire tes différents tests en reél sur une ligne droite serait vraiment un plus.
Ah oui clairement! Pas évident avec nos caisses de piste de valider une modif sans devoir aller "payer" une journée piste.
En général quand je modifie un truc, j'emmène les pièces nécessaires pour faire un retour en arrière au cas où...
Dorénavant,plus jamais d'essais sur route;un rodage de freins AR"dans les règles" m a couté 4,5 mois de suspension de permis.j'étais au mauvais endroit,au mauvais moment,et à la bonne vitesse, mais uniquement pour terminer la procédure de rodage.
Tous comptes faits,une demi journée au Luc ne coute que 80€ et deux heures aller-retour.
Et avec une caisse non immatriculée,je n'imagine même pas le désastre.
Je serre les fesses à chaque essai routier, même si je ne fais que 2-3km en respectant les limitations de vitesse, je n'ose pas imaginer la réaction de la patrouille...
Je pense qu'il faut aller voir la caserne du coin et leur en toucher un mot, cela se fait pour les équipages de Rallye donc une certaines tolérance est de mise en faisant les choses biens. Perso j'ai le souci d'être dans le coeur de mon village donc c'est plus compliqué de le traverser entièrement pour ensuite faire un essai sur une route dégagée.
J'aurais une solution "assez sage" que je n'ai jamais testée jusqu'à présent: il y a une route non pratiquée et à l'abri des regards qui longe un aérodrome près de chez moi. Il faudrait que je charge la clio sur la remorque jusqu'à cette route.
Je pense que la gendarmerie ne m'embêterais pas si je leur explique...
Je ne sais pas si ça se fait, mais tu peux peut être aller voir une moto école du coin, ils font souvent leur entrainement au plateau sur des bouts de route désaffectées. Ça vaut peut être le couo de leur demander l'autorisation, ou un tuyau sur les portions de bitume tranquilles du coin?
Suite à mon excursion hors-piste à Chenevières le mois dernier (car pas de frein), voici un petit bilan sur les éléments que j’ai contrôlé :
_ Purge des freins : RAS
_ Contrôle étanchéité du circuit de freinage : RAS
_ Contrôle du circuit de dépression : une durite mal serrée sur la dump valve, et donc une petite fuite sur la dépression confirmée à l’aide d’un mano (perte de 0.2bar). Par mesure de sécurité, j’ai refait un nouveau circuit de dépression en silicone (peut-être plus résistant à la température que les durites de carburant).
_ Contrôle du mastervac : mise en dépression OK, pas de fuite (pédale en haut ou en bas), clapet anti-retour OK.
_ Contrôle liaison pédalier/mastervac : petite modif de la chape de liaison pour être sûr que la pédale puisse arriver en bout de course.
_ Contrôle de l’étrier avant gauche (nouveaux pistons mis en place cet hiver) : RAS, pistons et joints OK. J’avais un doute: et si les pistons se dilataient de trop en chauffant et venaient bloquer dans l’étrier…
_ Contrôle des plaquettes arrières (changées cet hiver) : RAS, pas de glaçage.
_ Changement des plaquettes avants : remplacements des plaquettes par des DS Uno. Longue histoire ces plaquettes, peut-être la cause de mon soucis de freinage*
‘* Concernant les plaquettes avants : après mon excursion hors-piste à Chenevières, j’ai eu un doute concernant les plaquettes avants : elles sentaient terriblement le cramé alors qu’elles étaient neuves et j’étais loin d’être à bloc…
Lorsque j’ai comparé ces plaquettes aux 5 jeux précédents, je me suis rendu compte que ce ne sont pas les mêmes. J’utilise habituellement des PFC08 et ces plaquettes ne sont clairement pas des PFC mais très probablement des plaquettes Ferodo d’origine. Peut-être la cause principale de mon problème de freinage…
Car d'après Einstein PatVG: E=mc²
En faisant le calcul pour ma clio (av/après passage au moteur turbo) il faudrait 2x plus d'effort pour arrêter l'auto.
Déjà qu'avec des plaquettes "performance" c'est limite d'un point de vue freinage, des plaquettes d'origine seraient très vite à l'ouest...
Car d'après Einstein PatVG: E=mc²
En faisant le calcul pour ma clio (av/après passage au moteur turbo) il faudrait 2x plus d'effort pour arrêter l'auto.
Déjà qu'avec des plaquettes "performance" c'est limite d'un point de vue freinage, des plaquettes d'origine seraient très vite à l'ouest...
Merci pour le compliment,mais dans la phormule du suisse,c est la vitesse de la lumière: même avec un turbo stage XXII,ça va pas le faire
Et si ce n'étaient que les plaquettes?le coup de la cramature des plaquettes neuves,si c'est sûr que c'est de la chinoiseire rebadgée,un truc à se foutre en l'air.
Pat VG a écrit :
Car d'après Einstein PatVG: E=mc²
En faisant le calcul pour ma clio (av/après passage au moteur turbo) il faudrait 2x plus d'effort pour arrêter l'auto.
Déjà qu'avec des plaquettes "performance" c'est limite d'un point de vue freinage, des plaquettes d'origine seraient très vite à l'ouest...
Merci pour le compliment,mais dans la phormule du suisse,c est la vitesse de la lumière: même avec un turbo stage XXII,ça va pas le faire
Et si ce n'étaient que les plaquettes?le coup de la cramature des plaquettes neuves,si c'est sûr que c'est de la chinoiseire rebadgée,un truc à se foutre en l'air.
Si je me souviens bien, en relativité, l'énergie totale d'un objet c'est 1/2mv² + mc²
J'en conclu qu' Einstein a trouvé une moitié de la formule et PatVG l'autre moitié
Plus sérieusement j'espère que mon problème vient bien de ces plaquettes de mauvaise qualité car cela voudrait dire que mon problème est réglé.
Par contre cela veut dire que je me suis fait rouler (volontairement ou involontairement), ça j'apprécie beaucoup moins.
D'autant plus que j'ai failli prendre le mur à vitesse élevée.
J'avais l'opportunité de rouler à Géoparc dernièrement mais je n'ai pas voulu y aller, trop dangereux, pas assez de dégagements au cas où...
J'appréhende la prochaine journée...
Avant ton coups de chaud tu n'as rien remarqué de bizarre, je ne sais pas comment est le comportement des PFC, mais si je me retrouve avec autre chose que des CL sur le cup je sens tout de suite au touché de pédale qu'il manque quelque chose, rien que le mordant est vraiment flagrant. Peut-être que tes disques bols de gros diamètre peuvent masquer ce souci.
Attila a écrit :
Avant ton coups de chaud tu n'as rien remarqué de bizarre, je ne sais pas comment est le comportement des PFC, mais si je me retrouve avec autre chose que des CL sur le cup je sens tout de suite au touché de pédale qu'il manque quelque chose, rien que le mordant est vraiment flagrant. Peut-être que tes disques bols de gros diamètre peuvent masquer ce souci.
Pas de signe avant coureur: 4 à 5 freinages appuyés avec du mordant, puis un freinage avec rien (pas + de frein qu'un frein moteur). Le truc bien flippant.
J'ai l'habitude d'avoir des freins inconstants, de devoir revoir mes repères de freinage avec des freins qui surchauffent ou un ldf en ébullition mais là ça n'avait rien à voir. A tel point que je ne suis pas presser de poser mon cul dans la bagnole.
Les disques n'ont pas pris de coup de chaud, en revanche les plaquettes sentent bien le cramé.
Elles sentent tellement fort le cramé que je peux les trouver les yeux fermés dans mon garage.
Attila a écrit :
Avant ton coups de chaud tu n'as rien remarqué de bizarre, je ne sais pas comment est le comportement des PFC, mais si je me retrouve avec autre chose que des CL sur le cup je sens tout de suite au touché de pédale qu'il manque quelque chose, rien que le mordant est vraiment flagrant. Peut-être que tes disques bols de gros diamètre peuvent masquer ce souci.
je ne pense pas: sur ma M2RS j'avais quasiment les mêmes disques que Churbol Alu (deux balles!) ,les mêmes étriers origine décachepoussiérisés,des écopes analogues (j'ai copié),du Castrol SRF et des CL RC6.
En dépit du poids de mémère,je ne prenais plus jamais les freins en défaut.Mais ça n'a pas toujours été le cas avec les settings précédents.
Quand on a longtemps merdoyé pour trouver une solution satisfaisante,je crois que c'est mieux si on ne change rien.
Voici un retour sur ma sortie à Chenevières samedi 11/06.
Une journée qui commence, comme souvent ces derniers temps, par les retrouvailles avec les clioteux du team TP Service et les BMW du team 200 Chrono.
Content de revoir tout le monde et de papoter un peu avant de lancer la journée.
1ère session du matin :
Grosse appréhension avant de poser à nouveau les roues sur un circuit après ma mésaventure d’il y a 2 mois (gros problème de freinage…).
J’ai passé cette session à vérifier le fonctionnement des freins et à régler mon répartiteur. J’ai évidemment pris beaucoup de marge sur l’ensemble de mes points de freinage en me décalant de 50m, voir 100m. Je constate de suite que l’arrière ne tourne pas malgré la grosse ouverture du train arrière.
En revanche le chrono est encourageant : 1’51’’XX
2eme session :
Je reprends un peu confiance dans l’auto, je décale un peu mes points de freinage mais rapidement un bruit de frottement à l’arrière me fait stopper ma session. Je pense d’abord à l’échappement qui frotte parterre mais cela me paraît peu probable, la sonorité de l’échappement n’ayant pas changé. Une casse de suspension ? Non pas possible, je le sentirais au volant. Finalement en sortant de la voiture, je constate que ma jante arrière droite a été usinée par un caillou qui s’est coincé entre l’étrier et la jante. L'étrier est intact, plus de peur que de mal…
3eme session :
Il fait déjà chaud à 11h, environ 25°C. Les appréhensions s’estompent peu à peu mais je n’ose pas franchement tester les limites du freinage. Mon meilleur temps du jour se trouve dans cette session : 1’50’’94, loin de mon meilleur temps.
Pause de midi :
Une pizza, beaucoup d’eau et on repart.
4éme session :
Je pousse de plus en plus fort, le chrono ne suit pas, il fait trop chaud. Par contre les freins sont constants même après 7-8 tours, bonne réponse à la pédale, bonnes sensations, aucune réaction parasite. L’auto freine droit.
5ème session :
14h :il y a beaucoup de trafic, je suis souvent gêné, je décide de m’appliquer sur les points de freinage afin de mieux trouver la limite sans ABS.
Après avoir décalé l’ensemble de mes points de freinage tour après tour, arrive ce qui devait arriver : gros freinage, gros plat, gros bac !
Le tracteur de la piste me sors du bac en me tirant par l’arrière, des cailloux partout, la flemme de tout démonter pour virer les cailloux, je décide de mettre fin à la journée.
Finalement, une bonne journée.
_ Je n’ai pas réussi à me mettre totalement en confiance, c’est assez net quand je compare mes données alfano du jour à mon best lap de l’an dernier : ça manque de corrones surtout sur les enchaînements !
_ L’essentiel était bien de m’assurer que le problème de freinage était réglé et c'est chose faite. Enfin je vais pouvoir me sortir ça de la tête!
_ Autre point positif, l’auto freine droit et la sensation à la pédale est très saine sans ABS.
_ Mes points de freinage sont à peu près identiques à ceux que j’utilisais lorsque j’avais l’ABS. Là aussi l’alfano confirme que les décélérations sont aussi efficaces avant/après la suppression de l’ABS.
_ Les freins chauffent un peu moins depuis que j’ai retiré l’ABS. Lors de ma sortie dans le bac et malgré la chaleur, mes durites de frein et mes écopes n’ont pas fondu, mes disques ne se sont pas fissurés, ce qui n’était pas le cas avant…
_ Freinage encore, les DS Uno à l'avant fonctionnent bien, ils sont constants, ils s’usent un peu plus vite que les PFC08, je pense pouvoir faire 3 à 4 journées avec un jeu. En terme de mordant c’est un peu mieux que les PFC08 ou que les DS1.11, c’est un peu moins bien que les DS3000.
_ Côté embrayage: le disque non amorti a l'air de souffrir sur le VM rigide. Pas sûr que l'embrayage fasse long feu...
J'ai l'impression en te lisant que tu a peur que sans ABS ça freine moins bien. Hors l'ABS ne sert qu'à empêcher les roues de se bloquer. Il as même été démontrer que les distances de freinage sont plus courte sans. Donc pour moi la question ne se pose même pas. Et sur la Laguna dailleur, il n'est déjà plus là!
Autre point, ton train arrière qui ne tourne pas. Tu parles uniquement de ton réglage de train arrière, mais comme je l'ai déjà dit et comme je me suis fait allumer mais sur le sujet, on règle d'abord le train avant, puis on ajuste l'arrière (sur une traction biensur). Car tu peux ouvrir à mort l'arrière, si ton avant l'es aussi, tu ne tournera jamais. Hors avec l'avant tu peux créer un transfert de masses sur l'arrière que tu contrôle avec ton réglage arrière. C'est l'avant qui est à l'origine et qui déclenche.
Edit: Le tout droit dans les graviers c'est le manque d'habitude sans ABS?
Cyril88 a écrit :
Salut content que tes freins fonctionnent.
J'ai l'impression en te lisant que tu a peur que sans ABS ça freine moins bien. Hors l'ABS ne sert qu'à empêcher les roues de se bloquer. Il as même été démontrer que les distances de freinage sont plus courte sans. Donc pour moi la question ne se pose même pas. Et sur la Laguna dailleur, il n'est déjà plus là!
Autre point, ton train arrière qui ne tourne pas. Tu parles uniquement de ton réglage de train arrière, mais comme je l'ai déjà dit et comme je me suis fait allumer mais sur le sujet, on règle d'abord le train avant, puis on ajuste l'arrière (sur une traction biensur). Car tu peux ouvrir à mort l'arrière, si ton avant l'es aussi, tu ne tournera jamais. Hors avec l'avant tu peux créer un transfert de masses sur l'arrière que tu contrôle avec ton réglage arrière. C'est l'avant qui est à l'origine et qui déclenche.
Edit: Le tout droit dans les graviers c'est le manque d'habitude sans ABS?
Salut,
j'ai conscience que le freinage sans ABS est plus efficace que le freinage avec ABS, pas de soucis là-dessus.
J'avais juste un doute sur ma capacité à retrouver du feeling dans ma pédale de frein après tant d'années de "mauvaises habitudes"...
En ce qui concerne les réglages châssis, oui comme tu le dis, j'ai conscience que les réglages du train avant vont agir sur la stabilité du train arrière. Il faut juste trouver le bon compromis.
Enfin, le tout droit dans le bac: clairement j'ai mis trop de temps à ressentir que la roue avant intérieure était bloquée. Va falloir se réhabituer et être à l'écoute
le problème de freinage est derrière toi,c'est déjà énorme.
les chronos,la température d'admission y était sans doute pour qq chose,non?
Le plat sur le pneu,ben c'est du consommable! et puis faut assumer la suppression de l'ABS: ça freine plus court....sauf quand ça bloque!
Dans le doute je repartirais des réglages d'origine, je travaillerais l'avant et quand c'est bon, ajustage arrière.
Ce serait un peu long à mettre en oeuvre mais ça éviterait de se perdre...
A ce propos, je connais un amateur qui a fait transférer sa 308 cup au castellet pour 2 jours d'essai: il roule, il donne ses impressions et le mécanos s'occupent du reste! Bien sûr c'est un amateur qui a un certain budget
Dernière modification par chubol le mer. 5 oct. 2022 08:29, modifié 1 fois.
