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Messagepar Attila » mar. 15 déc. 2020 15:37

Dernier message de la page précédente :

chubol a écrit :
Pat VG a écrit : Leur site est une vraie mine! à titre indicatif,un Quaife pour M2RS coute chez eux 774£ soit850€....je l'ai payé exactement le même prix il y a un an à l'usine.....et avec 54£ de transport.

Pour en revenir aux trains rotulés,c'est évidemment le top...pour une voiture qui ne fait que de la piste;sur route,le seul filtre entre le revêtement et nos oreilles c'est le pneu;autant dire que c'est horriblement bruyant.
Moi c'est l'autobloquant à disques qui me plaît bien et le VM allégé :miam:
Pourquoi un autobloc à disque plutôt qu'un torsen par exemple ? Le torsen à pas mal d'avantage, pas d'entretien, pas d'impact sur la décelération, action immédiate, sur la mienne j'en suis plus que ravi de ce torsen, surtout de pouvoir soudé très tôt :genial:
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Messagepar Publicité » mar. 15 déc. 2020 15:37

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Messagepar chubol » mar. 15 déc. 2020 15:57

Attila a écrit :
chubol a écrit :
Pat VG a écrit : Leur site est une vraie mine! à titre indicatif,un Quaife pour M2RS coute chez eux 774£ soit850€....je l'ai payé exactement le même prix il y a un an à l'usine.....et avec 54£ de transport.

Pour en revenir aux trains rotulés,c'est évidemment le top...pour une voiture qui ne fait que de la piste;sur route,le seul filtre entre le revêtement et nos oreilles c'est le pneu;autant dire que c'est horriblement bruyant.
Moi c'est l'autobloquant à disques qui me plaît bien et le VM allégé :miam:
Pourquoi un autobloc à disque plutôt qu'un torsen par exemple ? Le torsen à pas mal d'avantage, pas d'entretien, pas d'impact sur la décelération, action immédiate, sur la mienne j'en suis plus que ravi de ce torsen, surtout de pouvoir soudé très tôt :genial:
Honnêtement l'entretien ne me dérange pas trop, j'imagine qu'il faut contrôler la précharge de temps en temps et ouvrir la boîte tous les 5000km pour changer les disques usés. 5000km, c'est 5 ans pour moi, c'est pas violent.

Pourquoi un autobloquant à disques? Ben parce-que "tout le monde" dit que c'est encore un peu plus efficace, perso je n'en ai jamais eu...
Clairement le torsen a apporté beaucoup à mon auto et j'en suis satisfait. Mais je constate qu'à la relance, je suis contraint d'utiliser un rapport au-dessus pour que ça passe au sol, même en slicks. A Lédenon par exemple, je ne descends pas en-dessous de la 4. Evidemment j'ai pas mal de carro, ça n'aide pas à relancer mais l'un dans l'autre j'ai l'impression que c'est plus efficace comme ça. Un copain avec la même auto que moi (à qui j'ai donné tous mes réglages châssis) va réduire le carro avant, on verra bien ce qui fonctionne le mieux.


Bon, ce n'est pas parce-que l'autobloc à disque me plaît que je vais sauter dessus de suite... Mon budget est limité, faut faire des choix. :bise:
Dernière modification par chubol le mar. 15 déc. 2020 16:04, modifié 1 fois.
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Messagepar Attila » mar. 15 déc. 2020 16:04

Pour ton problème de motricité la question est est-ce le torsen qui manque de tarage et donc ne renvoi pas assez de couple sur la seconde roue, ou bien est-ce le réglage du train et les pneus qui sont à la limite avec ton setup. Dans le second cas l'autobloc à disque ne changera rien et tu auras toujours des pertes de motricité.
Vu le budget nécessaire il faut bien être certain.
Perso je préfererai garder un train réglé pour les courbes avec plus de carro et devoir gérer la motricité au pied en sortie, tu as déjà bien assez de perf en sortie de courbe :lang: :mdr:
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Messagepar chubol » mar. 15 déc. 2020 16:09

Attila a écrit : Pour ton problème de motricité la question est est-ce le torsen qui manque de tarage et donc ne renvoi pas assez de couple sur la seconde roue, ou bien est-ce le réglage du train et les pneus qui sont à la limite avec ton setup. Dans le second cas l'autobloc à disque ne changera rien et tu auras toujours des pertes de motricité.
Vu le budget nécessaire il faut bien être certain.
Perso je préfererai garder un train réglé pour les courbes avec plus de carro et devoir gérer la motricité au pied en sortie, tu as déjà bien assez de perf en sortie de courbe :lang: :mdr:
est-ce le torsen qui manque de tarage et donc ne renvoi pas assez de couple sur la seconde roue, ou bien est-ce le réglage du train et les pneus qui sont à la limite avec ton setup.

C'est une très bonne question! Je n'ai pas la réponse mais j'aime beaucoup ton analyse, elle ouvre peut-être des perspectives et me permet d'avoir une approche différente du problème :cool:

Mon torsen est un Quaife. Le tarage? Je l'ignore.
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Messagepar Attila » mar. 15 déc. 2020 16:18

chubol a écrit :
Attila a écrit : Pour ton problème de motricité la question est est-ce le torsen qui manque de tarage et donc ne renvoi pas assez de couple sur la seconde roue, ou bien est-ce le réglage du train et les pneus qui sont à la limite avec ton setup. Dans le second cas l'autobloc à disque ne changera rien et tu auras toujours des pertes de motricité.
Vu le budget nécessaire il faut bien être certain.
Perso je préfererai garder un train réglé pour les courbes avec plus de carro et devoir gérer la motricité au pied en sortie, tu as déjà bien assez de perf en sortie de courbe :lang: :mdr:
est-ce le torsen qui manque de tarage et donc ne renvoi pas assez de couple sur la seconde roue, ou bien est-ce le réglage du train et les pneus qui sont à la limite avec ton setup.

C'est une très bonne question! Je n'ai pas la réponse mais j'aime beaucoup ton analyse, elle ouvre peut-être des perspectives et me permet d'avoir une approche différente du problème :cool:

Mon torsen est un Quaife. Le tarage? Je l'ignore.
En prenant le modèle de Quaife chez pure motorsport il y a un choix d'usage entre route, circuit, rally, asphalte etc, cela afin de faire varier la proportion de couple à tous les coups. Si tu as le numéro de série du tiens tu devrais pouvoir les contacter et savoir ce que tu as et surtout savoir s'il est modifiable pour coller à ton usage et ta prépa.

Je ne me rappel plus si tu as la barre anti-roulis de cup, mais en passant à un modèle plus souple comme celle de série tu peux également gagner en motricité
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Messagepar chubol » mar. 15 déc. 2020 16:36

Attila a écrit :
chubol a écrit :
Attila a écrit : Pour ton problème de motricité la question est est-ce le torsen qui manque de tarage et donc ne renvoi pas assez de couple sur la seconde roue, ou bien est-ce le réglage du train et les pneus qui sont à la limite avec ton setup. Dans le second cas l'autobloc à disque ne changera rien et tu auras toujours des pertes de motricité.
Vu le budget nécessaire il faut bien être certain.
Perso je préfererai garder un train réglé pour les courbes avec plus de carro et devoir gérer la motricité au pied en sortie, tu as déjà bien assez de perf en sortie de courbe :lang: :mdr:
est-ce le torsen qui manque de tarage et donc ne renvoi pas assez de couple sur la seconde roue, ou bien est-ce le réglage du train et les pneus qui sont à la limite avec ton setup.

C'est une très bonne question! Je n'ai pas la réponse mais j'aime beaucoup ton analyse, elle ouvre peut-être des perspectives et me permet d'avoir une approche différente du problème :cool:

Mon torsen est un Quaife. Le tarage? Je l'ignore.
En prenant le modèle de Quaife chez pure motorsport il y a un choix d'usage entre route, circuit, rally, asphalte etc, cela afin de faire varier la proportion de couple à tous les coups. Si tu as le numéro de série du tiens tu devrais pouvoir les contacter et savoir ce que tu as et surtout savoir s'il est modifiable pour coller à ton usage et ta prépa.

Je ne me rappel plus si tu as la barre anti-roulis de cup, mais en passant à un modèle plus souple comme celle de série tu peux également gagner en motricité
Le mien vient de chez Demon Tweeks.

On pourrait presque lire la ref sur la photo :chut:

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Messagepar Cyril88 » mar. 15 déc. 2020 18:35

chubol a écrit :
Cyril88 a écrit : Tu avais quoi avant
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chubol ? De l'origine, du Powerflex (circuit peut-être)?
De l'origine à l'avant :bise:
Donc tu n'as pas testé les Power Flex circuit?
Brûle la gomme, pas ton âme!
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Messagepar Pat VG » mar. 15 déc. 2020 20:46

Cyril88 a écrit :
chubol a écrit :
Cyril88 a écrit : Tu avais quoi avant
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chubol ? De l'origine, du Powerflex (circuit peut-être)?
De l'origine à l'avant :bise:

ben les SB arrières ne devaient pas faire de vieux os :mdr:
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Messagepar chubol » mar. 15 déc. 2020 20:52

Cyril88 a écrit :
chubol a écrit :
Cyril88 a écrit : Tu avais quoi avant
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chubol ? De l'origine, du Powerflex (circuit peut-être)?
De l'origine à l'avant :bise:
Donc tu n'as pas testé les Power Flex circuit?
Non pas testé.
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Messagepar chubol » mar. 15 déc. 2020 20:55

Pat VG a écrit :
Cyril88 a écrit :
chubol a écrit :
Cyril88 a écrit : Tu avais quoi avant
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chubol ? De l'origine, du Powerflex (circuit peut-être)?
De l'origine à l'avant :bise:

ben les SB arrières ne devaient pas faire de vieux os :mdr:
Train rotulé à l'arrière depuis l'an dernier.
Mais les sb arrières étaient en super état quand je les ai viré.
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Messagepar Pat VG » mer. 16 déc. 2020 10:02

je voulais dire les SB arrières des triangles AV;autant le mode de fonctionnement des SB AV inspire confiance,autant pour l'arrière c'est mécaniquement merdique.
sur mon ancienne PSA,c'étaient deux axes et que de la rotation.
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Messagepar chubol » mer. 16 déc. 2020 10:18

Pat VG a écrit : je voulais dire les SB arrières des triangles AV;autant le mode de fonctionnement des SB AV inspire confiance,autant pour l'arrière c'est mécaniquement merdique.
sur mon ancienne PSA,c'étaient deux axes et que de la rotation.
OK, je comprends mieux ce que tu voulais dire.
Mes sb arrières de triangles étaient encore en bon état mais je suis d'accord avec toi la conception est particulière.
D'autant plus que ce sont les sb arrières des triangles qui encaissent la plus grosse partie des efforts.

Tu as quoi comme torsen dans ta boîte Patrick?
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Messagepar Pat VG » mer. 16 déc. 2020 11:25

chubol a écrit :
Tu as quoi comme torsen dans ta boîte Patrick?
un Quaife comme toi;je n'ai jamais réussi à trouver les taux de glissement accel-retenue (a priori identiques vu la conception) de ce différentiel;on ne peut pas le mesurer"à vide" à partir du couple exercé sur une roue,l'autre étant bloquée et un rapport de boite enclenché,du fait de sa conception.Mais ça verrouille déjà pas si mal et c'est très progressif;les systèmes à disques sont plus "off_on" mais les plus élaborés permettent de régler différemment le taux de glissement en accel et en retenue.La merde c'est que si on roule beaucoup avec la voiture (ce qui est mon cas),on ouvre la boite au moins une fois par an....
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Messagepar chubol » mer. 16 déc. 2020 12:13

Pat VG a écrit :
chubol a écrit :
Tu as quoi comme torsen dans ta boîte Patrick?
un Quaife comme toi;je n'ai jamais réussi à trouver les taux de glissement accel-retenue (a priori identiques vu la conception) de ce différentiel;on ne peut pas le mesurer"à vide" à partir du couple exercé sur une roue,l'autre étant bloquée et un rapport de boite enclenché,du fait de sa conception.Mais ça verrouille déjà pas si mal et c'est très progressif;les systèmes à disques sont plus "off_on" mais les plus élaborés permettent de régler différemment le taux de glissement en accel et en retenue.La merde c'est que si on roule beaucoup avec la voiture (ce qui est mon cas),on ouvre la boite au moins une fois par an....
Si j'ai bien compris le principe du torsen, toute la subtilité se trouve dans l'usinage des engrenages hélicoïdaux.
Dans un sens, ça entraîne parfaitement et dans l'autre on est à la limite du blocage (un peu comme un engrenage usé qui bloque).
Si c'est bien comme ça que ça marche, je n'ose même pas imaginer la précision de l'usinage...

Il doit bien y avoir un moyen de contrôler l'effort de verrouillage.
Je vais fouiller sur le net...
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Messagepar Pat VG » mer. 16 déc. 2020 18:37

https://gti-optimiz.forumpro.fr/t196-ch ... -torsen-zf

c'est tout ce que j'ai trouvé;d'après eux le système Quaife est à verrouillage variable....
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Messagepar chubol » mer. 16 déc. 2020 19:02

Pat VG a écrit : https://gti-optimiz.forumpro.fr/t196-ch ... -torsen-zf

c'est tout ce que j'ai trouvé;d'après eux le système Quaife est à verrouillage variable....
OK, c'est une bonne explication, merci.
Dernière modification par chubol le jeu. 24 déc. 2020 12:08, modifié 1 fois.
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