Ton analyse macroscopique est plutôt bonne mais attention quand même, à vouloir expliquer tous les comportements on utilise parfois des justifications peu rigoureuses En l'occurence c'est ton explication sur les "modes" qui me chagrine un peu.... En réalité la seule chose que l'ECU détecte c'est la position pédale (de 0 à 100%) qui est ensuite convertie en demande de couple. C'est de cette demande de couple que découle TOUTES les actions du GMP : injection, boucle d'air, allumage et dans notre cas la boite EDC. Pour faire plus simple ta boite EDC choisi son rapport ainsi que que ses seuils de passage de rapport en fonction de la puissance que tu souhaite. Si tu demande la pleine puissance à 2000tr en 6eme tu es d'accord que tu ne l'aura jamais, la voiture va donc se placer sur le rapport qui, pour cette vitesse, fera tourné le moteur a un régime auquel on a le maximume de puissance. Demande de couple (pédale) -> calcule du régime optimal -> calcul du rapport optimal en fonction de la vitesse véhicule -> changement du rapport. Tout cela prend quelques milisecondes.Ce que tu perçois comme des modes est en fait de l'anticipation. Ton ECU s'autorise simplement à "anticiper" quelques secondes ce qu'il peut arriver, par exemple si tu es pied au plancher et que tu lache la pédale d'un coup à haut régime, la voiture va rester un petit moment dans les tours avant de passer le rapport supérieur et réduite la vitesse moteur, non pas car il passe du "mode puissance" au "mode cool" mais parce que quelque part dans le software embarqué les ingénieurs de la calibration on induit un délai de quelques secondes au laché de pied avant toute action de changement de rapport, tout cela au cas où tu voudrais remettre les gazs juste après, la voiture aura gardé un bon régime. Si le laché de pied est confirmé (tu ne remets pas gaz juste apres, le délai est écoulé), alors la boite passe le rapport supérieur et ton moteur se retrouve à des régimes classiques.

Je suis d'accord avec la plupart des analyses encore que les configurations et les situations de conduite soient infinies et qu'un automatisme ne pourra jamais réagir en temps réel avec le cerveau du conducteur (peut-être plus tard...?)Il m'est arrivé qq chose de particulier cet aprem...J'arrive à un rond-point et en général j'anticipe le rétrogadage avec les palettes, là je n'allais pas vite et suis resté en auto donc je ne fais que ralentir avec les freins jusqu'à l'arrêt très bref car après la voiture engagée l'autre était assez loin pour que je puisse m'engager (en plus j'ai une C4RS ).....et là quand j'ai voulu redémarrer le moteur a pris des tours mais je suis resté sur place! Je regarde le compteur et j'étais en 4 ! Ce qui m'étonne c'est que la boite n'ai pas descendu les rapports (je n'allais pas vite) et que le moteur prenne des tours comme une voiture au point mort alors que justement avec cette boite auto le moteur ne veut pas prendre des tours en mode "N"....

Il y a manifestement un problème ! Que s'est-il passé ensuite ?

Pendant 1/2 seconde surprise, vérification position du levier en auto puis action palette pour descendre en 1 je crois....Me suis trouvé c... Et pas pris le temps d'expertiser davantage...

lecevenol a écrit: Pendant 1/2 seconde surprise, vérification position du levier en auto puis action palette pour descendre en 1 je crois....Me suis trouvé c... Et pas pris le temps d'expertiser davantage... Evidemment, ça se comprend. Bizarre quand même, ça vaudrait le coup de passer en parler à la concession (en plus c'est sous garantie), il y a peut-être une trace d'anomalie en mémoire.

Je n'avais pas penser à la mise en mémoire du défaut, à conserver pour une vérif.Merci

valentin_68 a écrit: [troll on]Vive le manuel [troll off]

sun13300 a écrit: Ton analyse macroscopique est plutôt bonne mais attention quand même, à vouloir expliquer tous les comportements on utilise parfois des justifications peu rigoureuses En l'occurence c'est ton explication sur les "modes" qui me chagrine un peu.... En réalité la seule chose que l'ECU détecte c'est la position pédale (de 0 à 100%) qui est ensuite convertie en demande de couple. C'est de cette demande de couple que découle TOUTES les actions du GMP : injection, boucle d'air, allumage et dans notre cas la boite EDC. ..............Ce que tu perçois comme des modes est en fait de l'anticipation. .................. Nous sommes bien d'accord, j'ai utilisé "mode" comme raccourci de langage mais, si tu lis attentivement, j'ai auparavant expliqué la caractéristique fondamentale d'adaptativité de l'automatisme.Dans cet esprit, le terme "mode" correspond à la manière du conducteur et, indirectement, à la réponse apportée par l'automatisme dans ce cas particulier. Disons qu'en voulant "vulgariser" j'ai gommé un certain nombre de considérations très techniques, que je n'ignore pas.Je note au passage ta mention du terme "ECU" que je connais bien en matière aéronautique sur des avions que je pilote, mais n'avais jamais rencontré dans l'automobile (dont je ne suis pas professionnel). Juste la remarque en passant, car dans les deux domaines le rôle est le même : optimiser automatiquement la propulsion aux besoins instantanés.P.S : désolé pour ceux (je les comprends) qui ne souhaitent pas entrer dans ces détails ;-)

turini a écrit: sun13300 a écrit: Ton analyse macroscopique est plutôt bonne mais attention quand même, à vouloir expliquer tous les comportements on utilise parfois des justifications peu rigoureuses En l'occurence c'est ton explication sur les "modes" qui me chagrine un peu.... En réalité la seule chose que l'ECU détecte c'est la position pédale (de 0 à 100%) qui est ensuite convertie en demande de couple. C'est de cette demande de couple que découle TOUTES les actions du GMP : injection, boucle d'air, allumage et dans notre cas la boite EDC. ..............Ce que tu perçois comme des modes est en fait de l'anticipation. .................. Nous sommes bien d'accord, j'ai utilisé "mode" comme raccourci de langage mais, si tu lis attentivement, j'ai auparavant expliqué la caractéristique fondamentale d'adaptativité de l'automatisme.Dans cet esprit, le terme "mode" correspond à la manière du conducteur et, indirectement, à la réponse apportée par l'automatisme dans ce cas particulier. Disons qu'en voulant "vulgariser" j'ai gommé un certain nombre de considérations très techniques, que je n'ignore pas.Je note au passage ta mention du terme "ECU" que je connais bien en matière aéronautique sur des avions que je pilote, mais n'avais jamais rencontré dans l'automobile (dont je ne suis pas professionnel). Juste la remarque en passant, car dans les deux domaines le rôle est le même : optimiser automatiquement la propulsion aux besoins instantanés.P.S : désolé pour ceux (je les comprends) qui ne souhaitent pas entrer dans ces détails ;-) Dans les voitures récentes l'ECU est tout simplement le seul et unique organe de controle moteur (Engine Control Unit). Il gère absolument tous les actionneurs et capteurs realtifs au GMP. Selon les constructeurs les boites type EDC ou DSG sont gérées par un calculateur indépendant (asservi à l'ECU) ou directement par l'ECU. C'est mon métier de calibrer les stategies implémentées dans l'ECU (je n'ai cependant jamais bossé sur du RSA essence)

lecevenol a écrit: Je suis d'accord avec la plupart des analyses encore que les configurations et les situations de conduite soient infinies et qu'un automatisme ne pourra jamais réagir en temps réel avec le cerveau du conducteur (peut-être plus tard...?)Il m'est arrivé qq chose de particulier cet aprem...J'arrive à un rond-point et en général j'anticipe le rétrogadage avec les palettes, là je n'allais pas vite et suis resté en auto donc je ne fais que ralentir avec les freins jusqu'à l'arrêt très bref car après la voiture engagée l'autre était assez loin pour que je puisse m'engager (en plus j'ai une C4RS ).....et là quand j'ai voulu redémarrer le moteur a pris des tours mais je suis resté sur place! Je regarde le compteur et j'étais en 4 ! Ce qui m'étonne c'est que la boite n'ai pas descendu les rapports (je n'allais pas vite) et que le moteur prenne des tours comme une voiture au point mort alors que justement avec cette boite auto le moteur ne veut pas prendre des tours en mode "N".... Je reviens avec un peu plus de billes malheureusement...L'incident s'est reproduit plusieurs fois, il est relativement facile de l'obtenir dans le cas d'un rond-point par exemple :Mode AUTO conduite normale en 5 ou 6; plutot que d'arriver au freinage sans retrograder suffisament, passage en 6-5-4 ou 5-4-3 avec les palettes puis je sais que la boite devrait gérer pour la relance...sauf que presque à l'arrêt la voiture engagée tourne avant d'arriver à ma hauteur donc je relance en accélérant sauf que je reste coincé avec le moteur qui prend des tours au tableau la 3 ou autre est affichée mais pas le A car la boite n'a pas eu le temps....comme elle ne peut pas caler je pense que l'embrayage n'est plus actif mais le moteur prend des tours! Une fois la constatation faite il faut redescendre par la palette avant qu'une voiture te coupe en 2! Imaginez cela lors de fanchissement d'une route ! Pas bon du tout ce comportement....2eme constat :sur la route, passage en sequentiel car en auto en doublant la boite tombe trop de rapport des fois....Je double en 5 par ex car cela doit suffire et je veux jouer sur le couple......ok mais je veux appuyer un peu plus quand meme pour doubler plus rapidement.....et là la boite descend 2rapport en moulinant et dans un bruit de folie, nous sommes 4dans la voiture et je ne suis pas en mode arsouille !Fortement desagreable cette boite, pour eviter cela il faut etre dans les tours avant de doubler comme avec ma TDR 2 remps ! J'ai pris la garantie 5ans je crois que je n'aurai pas le temps de m'en servir......

Tu devrais demander au chef d'atelier de faire un tour avec toi pour voir ce qu'il en pense.

lecevenol a écrit: lecevenol a écrit: Je suis d'accord avec la plupart des analyses encore que les configurations et les situations de conduite soient infinies et qu'un automatisme ne pourra jamais réagir en temps réel avec le cerveau du conducteur (peut-être plus tard...?)Il m'est arrivé qq chose de particulier cet aprem...J'arrive à un rond-point et en général j'anticipe le rétrogadage avec les palettes, là je n'allais pas vite et suis resté en auto donc je ne fais que ralentir avec les freins jusqu'à l'arrêt très bref car après la voiture engagée l'autre était assez loin pour que je puisse m'engager (en plus j'ai une C4RS ).....et là quand j'ai voulu redémarrer le moteur a pris des tours mais je suis resté sur place! Je regarde le compteur et j'étais en 4 ! Ce qui m'étonne c'est que la boite n'ai pas descendu les rapports (je n'allais pas vite) et que le moteur prenne des tours comme une voiture au point mort alors que justement avec cette boite auto le moteur ne veut pas prendre des tours en mode "N".... Je reviens avec un peu plus de billes malheureusement...L'incident s'est reproduit plusieurs fois, il est relativement facile de l'obtenir dans le cas d'un rond-point par exemple :Mode AUTO conduite normale en 5 ou 6; plutot que d'arriver au freinage sans retrograder suffisament, passage en 6-5-4 ou 5-4-3 avec les palettes puis je sais que la boite devrait gérer pour la relance...sauf que presque à l'arrêt la voiture engagée tourne avant d'arriver à ma hauteur donc je relance en accélérant sauf que je reste coincé avec le moteur qui prend des tours au tableau la 3 ou autre est affichée mais pas le A car la boite n'a pas eu le temps....comme elle ne peut pas caler je pense que l'embrayage n'est plus actif mais le moteur prend des tours! Une fois la constatation faite il faut redescendre par la palette avant qu'une voiture te coupe en 2! Imaginez cela lors de fanchissement d'une route ! Pas bon du tout ce comportement....2eme constat :sur la route, passage en sequentiel car en auto en doublant la boite tombe trop de rapport des fois....Je double en 5 par ex car cela doit suffire et je veux jouer sur le couple......ok mais je veux appuyer un peu plus quand meme pour doubler plus rapidement.....et là la boite descend 2rapport en moulinant et dans un bruit de folie, nous sommes 4dans la voiture et je ne suis pas en mode arsouille !Fortement desagreable cette boite, pour eviter cela il faut etre dans les tours avant de doubler comme avec ma TDR 2 remps ! J'ai pris la garantie 5ans je crois que je n'aurai pas le temps de m'en servir...... C'est normal ton histoire,ça m'est arrivé aussi dans un rond point, sauf que je me suis retrouvé au neutre.C'est pareil qu'avec une boite méca, tu t'arrêtes ou tu relances en 3, tu auras du mal à redémarrer en 3. La boite E.D.C comprend rien quand t'es en manuel, puisque c'est toi qui a la main.Maintenant, quand j'arrive dans un rond point et que je dois m'arrêter, je rétrograde manuellement jusqu'en 1ère.Sinon c'est sure que pour doubler quand tu roulais peinard en 6 en auto à 90 et que tu appuies à fond, la boite rétrograde de plusieurs rapport pour avoir la patate.Exactement la même chose en manuel, tu veux doubler, tu mets la 4, voir la 3, surtout si vous êtes 4 dans la voiture.La c4RS n'a pas le couple d'un 6 cylindres en ligne de 3 litres.C'est un apprentissage, tu verras qu'en sachant l'utiliser correctement, elle te donneras pleine satisfaction.Je me mets en sport auto quand je veux doubler ou je rétrograde suffisamment pour que le moteur soit à mini 3000 tours et sur le bon rapport.

jipépé41 a écrit: lecevenol a écrit: lecevenol a écrit: Je suis d'accord avec la plupart des analyses encore que les configurations et les situations de conduite soient infinies et qu'un automatisme ne pourra jamais réagir en temps réel avec le cerveau du conducteur (peut-être plus tard...?)Il m'est arrivé qq chose de particulier cet aprem...J'arrive à un rond-point et en général j'anticipe le rétrogadage avec les palettes, là je n'allais pas vite et suis resté en auto donc je ne fais que ralentir avec les freins jusqu'à l'arrêt très bref car après la voiture engagée l'autre était assez loin pour que je puisse m'engager (en plus j'ai une C4RS ).....et là quand j'ai voulu redémarrer le moteur a pris des tours mais je suis resté sur place! Je regarde le compteur et j'étais en 4 ! Ce qui m'étonne c'est que la boite n'ai pas descendu les rapports (je n'allais pas vite) et que le moteur prenne des tours comme une voiture au point mort alors que justement avec cette boite auto le moteur ne veut pas prendre des tours en mode "N".... Je reviens avec un peu plus de billes malheureusement...L'incident s'est reproduit plusieurs fois, il est relativement facile de l'obtenir dans le cas d'un rond-point par exemple :Mode AUTO conduite normale en 5 ou 6; plutot que d'arriver au freinage sans retrograder suffisament, passage en 6-5-4 ou 5-4-3 avec les palettes puis je sais que la boite devrait gérer pour la relance...sauf que presque à l'arrêt la voiture engagée tourne avant d'arriver à ma hauteur donc je relance en accélérant sauf que je reste coincé avec le moteur qui prend des tours au tableau la 3 ou autre est affichée mais pas le A car la boite n'a pas eu le temps....comme elle ne peut pas caler je pense que l'embrayage n'est plus actif mais le moteur prend des tours! Une fois la constatation faite il faut redescendre par la palette avant qu'une voiture te coupe en 2! Imaginez cela lors de fanchissement d'une route ! Pas bon du tout ce comportement....2eme constat :sur la route, passage en sequentiel car en auto en doublant la boite tombe trop de rapport des fois....Je double en 5 par ex car cela doit suffire et je veux jouer sur le couple......ok mais je veux appuyer un peu plus quand meme pour doubler plus rapidement.....et là la boite descend 2rapport en moulinant et dans un bruit de folie, nous sommes 4dans la voiture et je ne suis pas en mode arsouille !Fortement desagreable cette boite, pour eviter cela il faut etre dans les tours avant de doubler comme avec ma TDR 2 remps ! J'ai pris la garantie 5ans je crois que je n'aurai pas le temps de m'en servir...... Si tu lis le mode d'emploi, tu verras qu'il est conseillé, quand tu es en auto et que tu joues des palettes, de laisser tirée la palette de droite pour repasser en auto plus rapidement car sinon il y a un temps de latence avant que la boîte ne repasse toute seule en auto... ce qui est tout à fait compréhensible et qui explique ton "dysfonctionnement" constaté.En ce qui concerne ton rétrogradage intempestif, ne serait-ce pas parce que tu as appuyé sur l'accélérateur au-delà du point dur (dernier seuil avant d'être pied à fond) qui est assimilé par la boîte comme une situation d' 'urgence' et qui fait donc en sorte que tu aies la pleine puissance ?? C'est normal ton histoire,ça m'est arrivé aussi dans un rond point, sauf que je me suis retrouvé au neutre.C'est pareil qu'avec une boite méca, tu t'arrêtes ou tu relances en 3, tu auras du mal à redémarrer en 3. La boite E.D.C comprend rien quand t'es en manuel, puisque c'est toi qui a la main.Maintenant, quand j'arrive dans un rond point et que je dois m'arrêter, je rétrograde manuellement jusqu'en 1ère.Sinon c'est sure que pour doubler quand tu roulais peinard en 6 en auto à 90 et que tu appuies à fond, la boite rétrograde de plusieurs rapport pour avoir la patate.Exactement la même chose en manuel, tu veux doubler, tu mets la 4, voir la 3, surtout si vous êtes 4 dans la voiture.La c4RS n'a pas le couple d'un 6 cylindres en ligne de 3 litres.C'est un apprentissage, tu verras qu'en sachant l'utiliser correctement, elle te donneras pleine satisfaction.Je me mets en sport auto quand je veux doubler ou je rétrograde suffisamment pour que le moteur soit à mini 3000 tours et sur le bon rapport.

Précision : avec jipépé41

Je suis d'accord avec vous que la conclusion est en manu tu fais comme avec une bvm sinon risque d'incomprehension de la boite et pour le kick down reaction a une situation d'urgence....mais c'est pour le moins surprenant et dangeureux lors de blocage à l'arret.J'ai lu sur un autre topic que cela était déja arrivé à d'autres mais ils se retrouvaient en N...pour ma part le N ne peut être obtenu qu'en mettant mécaniquement le levier sur cette position.